О врачах

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Сообщение Емчанин » 07 фев 2025, 18:50 » #2575912

Бисмарк писал(а):Покажите, где в тексте проекта написано, что платные клиники смогут выдавать больничные на три дня. Любая медицинская организация пятый больничный за полгода сможет выдать только на три дня, а дальше через врачебную комиссиию.

Слушайте,давайте этот год проживем,а дальше увидим что будет!Так то уже 25 год и Вы новые изменения видели?Ну хотя бы проекты?Люди большие в медицине тоже не дураки и деньги считать умеют!Если этого не произойдет ,я перед Вами извинюсь персонально!Согласны?
СФ 625 Х 6,Ямаха Викинг 4,каракат 4VD
Аватара пользователя

Емчанин
Старейшина

благодарности: 1
1-й уровень благодарности (Число нагрждений: 1)
 
Сообщения: 9626
Стаж: 13 лет 1 месяц 19 дней
Откуда: Емецк,Северодвинск
Благодарил (а): 2268 раз.
Поблагодарили: 2358 раз.

Сообщение Игорь-севдзаг » 07 фев 2025, 19:16 » #2575922

Александр974 » 7.02.2025 18:34 писал(а):
Игорь-севдзаг писал(а):Первое. Врач рецептом подтверждает, что вы живы и нуждаетесь в данном лекарстве.
Второе. Выписанные лекарства заносятся лечащим врачем в общую базу департамента для закупок в нужном для области количестве.

Эти вопросы вполне по силам фельдшеру или студенту-стажеру. Зачем врача отвлекать подобной рутиной от его непосредственных задач, а имеено лечения больных

Согласен :thank
Но врач назначая вам лекарство, тем самым и занимается лечением. В Северодвинске, назначение врача забивает медсестра, сидящая напротив за компом.
Аватара пользователя

Игорь-севдзаг
Профи

 
Сообщения: 3917
Стаж: 13 лет 6 месяцев 24 дня
Откуда: Северодвинск
Благодарил (а): 1523 раз.
Поблагодарили: 1703 раз.

Сообщение Емчанин » 07 фев 2025, 21:18 » #2575971

Игорь-севдзаг писал(а):Но врач назначая вам лекарство, тем самым и занимается лечением. В Северодвинске,

Вот здесь я с Вами полностью не согласен!Хорошо когда лечащий врач более менее адекватен!На себе испытал что такое .Когда был ковид меня скорая увозила в больницу ДВА раза!Все симптомы ковида ,берут анализы,делают КТ .У вас нет ковида ,идите лечитесь по месту.Дальше самое интересное,у меня температура почти три недели ,не дышать толком ,не есть -пить не мог!А этот терапевт (дама) мне только листочки из стопочки заранее приготовленных выписанных лекарств выдает! Не помогает?Вот еще антибиотики?Вы опять с температурой?Вот вам другие!У меня дорогая думала что я не выкарабкаюсь!Парадокс ,в больницу не ложат ,так как там ковид.В поликлинике не хрена со мной сделать не могут.И еще это чудо мне в укор ,не хрена ты ко мне с температурой ходишь!Я ей объясняю,больница не берет,врач по вызову уже не едет ,а прием вы мне уже назначили.Хорошо у этой дуры ума хватило отправить меня к нормальному врачу.Она по одному виду определила что со мной!Но врач к которому она отправила в выражениях не стеснялась.Сказала примерно так,эта сучка решила списать на меня свою безграмотность !МСЧ 58 ,если что.Что было со мной история умалчивает,но на завтра после второго доктора я ожил.Спасибо ей!За три недели я потерял практически 15 кг ,а мой вес в среднем 82 кг.На машине уже не ездил,не мог.На прием пешком ходил.В автобусе выворачивало.Есть два вида врачей,кто лечит,а кто калечит.Хорошо если Вам с первыми повезло! :thank
СФ 625 Х 6,Ямаха Викинг 4,каракат 4VD
Аватара пользователя

Емчанин
Старейшина

благодарности: 1
1-й уровень благодарности (Число нагрждений: 1)
 
Сообщения: 9626
Стаж: 13 лет 1 месяц 19 дней
Откуда: Емецк,Северодвинск
Благодарил (а): 2268 раз.
Поблагодарили: 2358 раз.

Сообщение igor196 » 07 фев 2025, 21:57 » #2575975

Емчанин писал(а): Емчанин » 22 минуты назад » #2575971

Игорь-севдзаг писал(а):
Но врач назначая вам лекарство, тем самым и занимается лечением. В Северодвинске,

Вот здесь я с Вами полностью не согласен!Хорошо когда лечащий врач более менее адекватен!На себе испытал что такое .Когда был ковид меня скорая увозила в больницу ДВА раза!Все симптомы ковида ,берут анализы,делают КТ .У вас нет ковида ,идите лечитесь по месту.Дальше самое интересное,у меня температура почти три недели ,не дышать толком ,не есть -пить не мог!А этот терапевт (дама) мне только листочки из стопочки заранее приготовленных выписанных лекарств выдает! Не помогает?Вот еще антибиотики?Вы опять с температурой?Вот вам другие!У меня дорогая думала что я не выкарабкаюсь!Парадокс ,в больницу не ложат ,так как там ковид.В поликлинике не хрена со мной сделать не могут.И еще это чудо мне в укор ,не хрена ты ко мне с температурой ходишь!Я ей объясняю,больница не берет,врач по вызову уже не едет ,а прием вы мне уже назначили.Хорошо у этой дуры ума хватило отправить меня к нормальному врачу.Она по одному виду определила что со мной!Но врач к которому она отправила в выражениях не стеснялась.Сказала примерно так,эта сучка решила списать на меня свою безграмотность !МСЧ 58 ,если что.Что было со мной история умалчивает,но на завтра после второго доктора я ожил.Спасибо ей!За три недели я потерял практически 15 кг ,а мой вес в среднем 82 кг.На машине уже не ездил,не мог.На прием пешком ходил.В автобусе выворачивало.Есть два вида врачей,кто лечит,а кто калечит.Хорошо если Вам с первыми повезло!

это как хороший и плохой полицейский..я думаю что первый врач делал все что мог..так как лечить что было у вас и многих людей врачи не могли(не было лекарств и непонятки всякие)больницы были переполнены и мест не было..а потом ваш организи сам справился с ковидом и вы пошли на поправку...а насчет тэстов на ковид-та ещё история..сами медики все переболели но не всем ставили диагноз ковид..там большие деньги были замешаны.хорошо что врачи вообще работали-были и студенты медики на приемах..так что вам повезло что у вас здоровья хватило и организм справился с вирусом..
igor196
Профи

благодарности: 2
1-й уровень благодарности (Число нагрждений: 2)
 
Сообщения: 3458
Стаж: 12 лет 7 месяцев 12 дней
Откуда: г. архангельск
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 1591 раз.

Сообщение Александр974 » 07 фев 2025, 22:14 » #2575978

Игорь-севдзаг писал(а):Но врач назначая вам лекарство, тем самым и занимается лечением. В Северодвинске, назначение врача забивает медсестра, сидящая напротив за компом.

В случаях если у человека хроническое заболевание без обострений достаточно к врачу раз в год сходить, для сдачи анализов и коррекции доз лекарств. В остальное время лечение заключается в приеме лекарств, которые выдают на 3 мес. Т.е человек не нуждается в каком то дополнительном лечении. Можно конечно самому покупать и не хдить по врачам. Но бывает лекарство стоит довольно дорого для пенсионера и инвалида.
Александр974
Мастер - наставник

 
Сообщения: 2897
Стаж: 13 лет 11 месяцев 28 дней
Откуда: Новодвинск
Благодарил (а): 420 раз.
Поблагодарили: 495 раз.

Сообщение Емчанин » 22 апр 2025, 08:44 » #2586338

Емчанин писал(а):Слушайте,давайте этот год проживем,а дальше увидим что будет!Так то уже 25 год и Вы новые изменения видели?Ну хотя бы проекты?Люди большие в медицине тоже не дураки и деньги считать умеют!Если этого не произойдет ,я перед Вами извинюсь персонально!Согласны?

Не плохое начало .Опубликовано в соседней теме.Деньги направляют в нужное им русло!
В Архангельской области возникли серьёзные проблемы в системе обязательного медицинского страхования

Дмитрий ЕРШОВ, директор Ассоциации частных медицинских и социальных организаций Архангельской области, кандидат экономических наук | 21.04.2025 11:29:13
В Архангельской области возникли серьёзные проблемы в системе обязательного медицинского страхования

Реальное положение дел в сфере охраны здоровья, к сожалению, прогрессивно ухудшается. Недовольство им в обществе последовательно нарастает. И эти факты находят многочисленные подтверждения в СМИ. В Архангельской области ситуация с доступностью медицинской помощи ставится под большой вопрос в связи с проводимой политикой принудительного ограничения возможности обращения пациентов в негосударственные клиники в рамках территориальной программы ОМС.


Право выбора и «подмена» понятий

Федеральное законодательство гарантирует пациенту право на выбор медицинской организации и врача. По закону в системе ОМС пациент – главный. Действует принцип «деньги идут за пациентом», т. е. человек выбирает по своему усмотрению медицинскую организацию из числа участников ОМС, где ему должна быть оказана медицинская помощь. Соответственно, оплату за лечение страховая компания после согласования с ТФОМС обязана произвести именно в данную клинику.

Схема простая, понятная, и, вроде бы, все должны быть довольны, но возникает такое ощущение, что при её реализации в Архангельской области картина выглядит несколько искажённым образом. Да, деньги идут туда, куда идут застрахованные. Но куда им идти, решают не сами застрахованные – это решение, по мнению участников системы, принимает областной минздрав путём распределения объёмов оказания медицинской помощи между медицинскими организациями. Говоря простым языком, распределения количества пациентов, которое имеет право принять каждая клиника в рамках ОМС. Распределение реализуется посредством решений комиссии по территориальной программе ОМС Архангельской области, членом которой является минздрав.

Многие ломают голову: зачем областной минздрав берёт на себя ответственность принятия решения за пациентов? По нашему мнению, ответ простой – деньги! Ведь деньги в ОМС идут за выбором застрахованного. Забрал право выбора – забрал право распоряжаться деньгами. Управляешь выбором – управляешь средствами ОМС.

Связь денег (оплаты медицинской помощи) со свободой выбора гражданина – одно из ключевых отличий действующей страховой системы ОМС от бюджетной системы финансирования здравоохранения, применявшейся ранее. В этой части между ними есть принципиальные различия. В страховании: я – застрахованный, я выбрал это – заплатите тому, кого я выбрал, за счёт средств моего полиса ОМС (моего страхового обеспечения). При бюджетном финансировании: это государственные, бюджетные деньги, мы (чиновники) направили их туда, куда считаем необходимым, а ты должен идти туда, куда мы заплатили. Чувствуете разницу?

При бюджетном принципе финансовым распорядителем является областной минздрав. Люди государственные считают эти деньги «своими» государственными деньгами. В ОМС, повторимся, это деньги застрахованного.

Видимо, с пониманием этих различий в областном минздраве сплошные проблемы. Складывается впечатление, что там путают бюджетные и страховые принципы финансирования и в своих действиях пытаются выдавать одно за другое. Страховой процесс в данном случае лишь имитируется и подменяется в реальности принудительным бюджетно-распределительным механизмом.

Следствием такой подмены является крайняя неудовлетворенность застрахованных качеством и доступностью медицинской помощи в нашем регионе, наличием огромных очередей в государственных больницах и невозможностью обратиться в частные клиники, что подтверждается данными социологических опросов и судебными исками недовольных пациентов.

Вразрез с государственной политикой

В такой ситуации областному минздраву необходимо напомнить, что обязательное медицинское страхование – это государственная политика! Основы государственной политики определяются в послании Президента РФ. В отношении здравоохранения на протяжении последних десяти лет послание хотя и звучит по-разному, но основной подход не меняется: здравоохранение должно развиваться на основе принципов медицинского страхования.

Таким образом, искажение страховых принципов, в том числе и лишение пациента права выбора, является недопустимым.

Здесь необходимо отметить, что многие частные клиники в Архангельской области работают в системе ОМС уже более десяти лет и давно воспринимаются пациентами как стабильная и надёжная возможность бесплатного получения медицинской помощи. Сформировались устойчивые фактические объёмы ежегодно оказываемой медицинской помощи, есть стабильное количество принимаемых пациентов – параметры, которые по федеральному законодательству обязательно должны учитываться при выделении каждой частной клинике объёмов на следующий год. Но, несмотря на это, в 2025 году областной минздрав решением комиссии в разы сократил эти лимиты, разом «отправив» большинство пациентов в государственные больницы.

Нетрудно догадаться, что объяснение у областного Минздрава будет простое – мол, мы должны загрузить в первую очередь свои, государственные больницы, а все остальные потом, по остаточному принципу. Подобная мотивировка, конечно же, не выдерживает никакой критики. Сразу хочется спросить: на какую норму закона ссылается Минздрав? Вопрос получается риторическим – такой нормы нет!

doctor_uzi.jpg
Закон не предусматривает деления клиник в рамках ОМС на «свои» и «чужие», в том числе и по такому критерию, как вид собственности. Подобная искусственная сегрегация, «исключение» частных клиник из системы ОМС в Архангельской области никак не может способствовать повышению доступности медицинской помощи.

Совершенно очевидно, что государственный подход в этом вопросе должен заключаться в том, чтобы мобилизовать и интегрировать в единую систему все имеющиеся медицинские организации вне зависимости от формы собственности и ведомственной принадлежности с целью максимального использования всех ресурсов на благо населения региона с учётом права выбора каждого пациента.

В настоящий же момент похоже на то, что областной минздрав действует, скорее, не в интересах пациента, а в интересах самого ведомства по освоению выделенных финансовых средств на ОМС. Надо ли уточнять, что эти интересы во многих случаях расходятся? Людям важно не содержание во что бы то ни стало областным минздравом подведомственных ему учреждений здравоохранения, а гарантии доступности необходимой медицинской помощи. Это факт.

Куда смотрит ТФОМС?

На федеральном уровне для всей системы здравоохранения сформулирован такой принцип, как пациент-ориентированность, когда система ориентируется на интересы пациента. Полагаю, такого же мнения придерживаются и простые граждане, однако риторика областного министра здравоохранения говорит скорее об обратном.

По внешним признакам различить эти процессы просто. Когда система ориентируется на пациента, она расширяет для него выбор, а когда «ломает» пациента под себя – выбор сужается. В первом случае пациент эксплуатирует систему, во втором – система его.

У многих возникает закономерный вопрос: а куда смотрит Территориальный фонд ОМС Архангельской области, гордо именующий себя гарантом прав всех застрахованных пациентов области? Ведь в данной ситуации именно он должен занять принципиально жёсткую позицию и встать на защиту своих подопечных.

К сожалению, по мнению пациентов, этого не происходит по разным, не очень понятным причинам, и соглашательская позиция ТФОМС, на наш взгляд, откровенная и очевидная, вызывает лишь раздражение у людей, которые публично именуют данную – столь уважающую себя в ОМС – структуру бесполезной «прокладкой»*. Тут уж, как говорится, народ не обманешь.

Похоже, что подобный конформизм территориального фонда провоцирует областное министерство на новые заблуждения, а главу ведомства на разворот своих мыслей от бюджетно-распределительного мировоззрения в ОМС в абсолютно противоположную сторону – к радикальной рыночной риторике, что буквально ставит в логический тупик многих участников системы.

Система ОМС – не рынок

Так, слова, сказанные Александром ГЕРШТАНСКИМ на одном из совещаний в своем ведомстве, можно расценить таким образом, что система ОМС – это рынок, и на этом рынке государственные клиники – игроки, которым минздрав почему‑то должен создавать конкурентные преимущества в виде выделения необоснованных объёмов медицинской помощи. Опять, видимо, присутствует путаница мыслей по поводу целей и принципов работы системы ОМС, которая отнюдь не является рыночным инструментом. ОМС – это в первую очередь гарантии бесплатного оказания пациенту медицинской помощи, а не рыночная борьба между клиниками с присущими ей конкурентными подходами в виде различных наборов страховых планов, индивидуальных тарифов, персональных скидок и тому подобной атрибутикой.

В системе ОМС рыночных механизмов нет, поскольку требования, условия работы и принципы оплаты оказанной медицинской помощи одинаковы абсолютно для всех медицинских организаций – участников системы.

doctor_mamograf.jpg
Конкурировать за пациента в системе ОМС можно лишь качеством оказания медицинской помощи, что и пытаются делать частные клиники. Но одного лишь этого фактора недостаточно, чтобы назвать всю систему рынком. Да и реализовать фактор качества в виде конкурентного преимущества возможно только при сохранённом праве выбора пациентом медицинской организации, о нарушении которого уже говорилось выше.

Но даже если министр и говорит о рыночной стороне вопроса, в любом случае ему необходимо помнить, что антимонопольное законодательство РФ прямо устанавливает запрет на ограничивающие конкуренцию соглашения или согласованные действия органов государственной власти субъектов РФ и государственных внебюджетных фондов, каким является фонд ОМС.

Следовательно, чтобы оставаться в рамках правового поля, все действия по распределению объёмов в системе ОМС должны чётко соответствовать обозначенным в законе критериям, и подведомственная принадлежность больниц к областному минздраву как преимущество использована тут быть не может.

Контроль для всех один

Все клиники, участвующие в программе ОМС, в том числе и частные, находятся под одинаковым контролем со стороны страховых компаний и ТФОМС, как в части качества оказанной медицинской помощи, так и в части обоснованности получения и целевого расходования средств ОМС. Критерии контроля одинаковы абсолютно для всех, и принципиальных претензий в этом вопросе к частным клиникам нет. В отличие от больниц, подведомственных минздраву, где всё как раз выглядит не очень хорошо, судя по нескольким уголовным делам в отношении главных врачей государственных бюджетных учреждений здравоохранения, возбужденных, предположительно, за фейковую статистику и многомиллионные финансовые махинации с деньгами ОМС, выделенными на диспансеризацию.

Почему бы министру не сконцентрировать свои основные усилия на этом проблемном направлении, а не пытаться ликвидировать то, что уже давно и эффективно работает? Понятно, что чиновники в областном минздраве – люди государственные, а следовательно, компетентные, поэтому в советах они не нуждаются. Считается, что областной министр вообще все знает – иначе кто бы его назначил тогда таким большим начальником? Но, к сожалению, результаты их деятельности, по всей видимости, еще очень далеки от тех целей, которые стоят перед здравоохранением Архангельской области.

Из всего вышесказанного никоим образом не следует, что кто‑то хочет обвинить министерство здравоохранения и министра лично в некомпетентности или, не дай бог, в нарушении действующего законодательства. Это лишь попытка обратить внимание на очевидные проблемы, имеющиеся в настоящий момент при реализации территориальной программы ОМС, и желание получить от минздрава обратную реакцию в виде конструктивного подхода и продуманных действий по планированию и организации данной работы с обязательным учётом прав и интересов пациентов, а также всех остальных участников системы ОМС в регионе.

Действующее законодательство даёт ответственным лицам достаточно способов и возможностей для того, чтобы обеспечить население области доступной и качественной медицинской помощью. Значит, дело за малым. Поживём – увидим.

* ГТРК «Поморье», программа «Позиция» от 16 января 2025 г.bclass.ru/region/vla...
СФ 625 Х 6,Ямаха Викинг 4,каракат 4VD

За это сообщение автора Емчанин поблагодарил:
lesowik (23 апр 2025, 21:40)
Рейтинг: 1.3%
 
Аватара пользователя

Емчанин
Старейшина

благодарности: 1
1-й уровень благодарности (Число нагрждений: 1)
 
Сообщения: 9626
Стаж: 13 лет 1 месяц 19 дней
Откуда: Емецк,Северодвинск
Благодарил (а): 2268 раз.
Поблагодарили: 2358 раз.

Сообщение Skif » 22 апр 2025, 09:54 » #2586347

Дедко у меня до 86 дожил и не имел карточки в поликлинике и к врачам никогда не обращался Мне повезло меньше один раз обращался после аварии пришлось Сколько кому на роду написано тот столько и проживёт
Всё проходит

За это сообщение автора Skif поблагодарил:
Саша (23 апр 2025, 08:40)
Рейтинг: 1.3%
 
Аватара пользователя

Skif
Профи

благодарности: 1
1-й уровень благодарности (Число нагрждений: 1)
 
Сообщения: 4685
Стаж: 15 лет 7 месяцев 19 дней
Откуда: Живу в Архангельске
Благодарил (а): 1738 раз.
Поблагодарили: 1575 раз.

Сообщение Алексей-Архангельск » 22 апр 2025, 11:15 » #2586351

Skif писал(а):Дедко у меня до 86 дожил и не имел карточки в поликлинике и к врачам никогда не обращался

Обратился бы, так может и в 100 на лыжах бегал. В нынешних условиях без медицины сложнее. Экология все хуже, едим иной раз непонятно что, отсюда и болячки разные.

За это сообщение автора Алексей-Архангельск поблагодарил:
Саша (23 апр 2025, 08:40)
Рейтинг: 1.3%
 
Алексей-Архангельск
Профи

благодарности: 2
1-й уровень благодарности (Число нагрждений: 2)
 
Сообщения: 3711
Стаж: 12 лет 6 месяцев 1 день
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 1393 раз.

Сообщение Goganot » 22 апр 2025, 12:59 » #2586371

мое мнение лучший лишний раз по врачам не ходить, только если уж совсем припрет, а так залечивают по чем зря. а по поводу ковида, у меня когда отец у приятеля заболел, две недели к нему терапевты разные ходили, говорили все в порядке, нет пневмонии, назначали что-то, а потом когда совсем поплохело скорую вывзвали, так там сразу врач понял и немедленно в больницу забрали, но больничка переполненная была, его в коридор положили, а потом через день позвонили - умер.. думается не уследили вовремя, помощь не успели оказать

За это сообщение автора Goganot поблагодарил:
Саша (23 апр 2025, 08:40)
Рейтинг: 1.3%
 
Goganot
Новичок

 
Сообщения: 4
Стаж: 11 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Пред.След.


Вернуться в Здоровье

cron
|