Стали

Ножи, топоры, пилы и другие инструменты для экипировки

Модератор: Kirill

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Сообщение Harry » 02 янв 2013, 23:51 » #726816

bakhankoff писал(а):Ну ведь есть что-то среднее?

У7-У8 :agree
+7 950 два пять четыре 8334
ikozmin@mail.ru
Аватара пользователя

Harry
Профи

 
Сообщения: 3253
Стаж: 16 лет 8 месяцев 29 дней
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 471 раз.

Сообщение Timoffey » 03 янв 2013, 22:56 » #727353

Какая неубиваемая тема..... Колесо Сансары прям!)))) Одни и те же яйца - то в профиль, то анфас!
Harry, восхищаюсь вашим терпением.

Где-то зацепил инфу о том, что свойства стали зависят от числа переплавок. Ухудшаются они. Самый лучший материал - первоплав из руды. Объяснить про сталь (железо) не могу, но подтверждаю - вторичное сырье теряет свойства. Например при переработке макулатуры уменьшается длина волокон целлюлозы - ухудшаются механические свойства бумаги. Для компенсации в макулатурную массу вводят некоторое количество свежей целлюлозы. Что-то ухудшающее происходит и с ПЭТФом (пластиковые бутылки).
Никогда не слышал, чтобы катаны переплавлялись....))))) Может просто потому что не доводилось слышать или читать (смотреть), а может и действительно не переплавляются. )))
Timoffey
Новичок

 
Сообщения: 42
Стаж: 13 лет 7 месяцев 10 дней
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение Exwomanizer » 03 янв 2013, 23:31 » #727377

Timoffey "Властелина Колец" смотрели?? Там где она(Лиф Тайлер) сказала: "перекуйте меч!!!!" ,)
Exwomanizer
 
Зарегистрирован:

Сообщение tyrist » 03 янв 2013, 23:55 » #727389

Timoffey писал(а):Где-то зацепил инфу о том, что свойства стали зависят от числа переплавок. Ухудшаются они

В современной России- да. Не осталось вменяемых технологов, не соблюдается состав и режимы плавок. В чугунной отливке запросто можно встретить не расплавленные шарики и обоймы от подшипников.
А в общем- не верно. Прочность металла зависит от чистоты, т.е. отсутствия вредных примесей, и нужной пропорции полезных, легирующих элементов. Последние из оставшихся отечественных производителей "железных вещей", теперь часто вынужденны покупать импортный металл, так как отечественный не проходит входной контроль. В одной партии качество отличается в разы, а про разные и говорить не о чём
километры не считают,их идут
Аватара пользователя

tyrist
Мастер - наставник

 
Сообщения: 2224
Стаж: 15 лет 6 месяцев 20 дней
Откуда: архангельск
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 540 раз.

Сообщение Harry » 04 янв 2013, 19:09 » #727696

Timoffey писал(а):Никогда не слышал, чтобы катаны переплавлялись....)))))

Металл для катан (правильных ;) ) в Японии и теперь получают методом "прямого восстановления". Это не совсем плавка. Полученную крицу разбивают на куски. Не вся крица идет на изготовление сабель. Мастер отбирает нужное, а дальше...
Если интересно то лучше тут почитать http://fudokan.kiev.ua/books/samurai/samurayskiy-mech/ , чем если я буду пересказывать. Мастер Ёсиндо Ёсихара
Если кратко, в рамках темы, по химсоставу ближе всего будет У6 - У7, на лезвии может быть У7-У8. Вот так как то.
+7 950 два пять четыре 8334
ikozmin@mail.ru
Аватара пользователя

Harry
Профи

 
Сообщения: 3253
Стаж: 16 лет 8 месяцев 29 дней
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 471 раз.

Сообщение Harry » 04 янв 2013, 19:34 » #727737

Timoffey писал(а): свойства стали зависят от числа переплавок

Переплавка переплавке рознь
Вот из статьи Аносова П.П. "О булатах"
Может быть спросят меня, что же лучше булат или английская сталь? На этот вопрос я повторю прежде выведенные правила: 1) что булат лучше всякой стали, из которой он приготовлен; 2) что английская сталь может быть по предложенному мною способу также обращена в булат и 3) что этот булат будет весьма посредствен. Он обнаружит мелкие узоры, и то не прежде, как при вытравке. Таким образом все булаты, обнаруживающие узоры в полосах при точке и полировке без предварительной вытравки, должны быть предпочтены английской литой стали. Сверх того, те булаты, которые при мелких узорах будут иметь грунт и отлив выше английской стали, будут выше и по внутреннему достоинству.
Ознакомиться можно... ну хотя бы тут http://hansebund.ru/forum/index.php?PHP ... opic=630.0
1841 год, кстати. Теперь то да - утраченные тайны древних цивилизаций блин! :lool
tyrist писал(а):В современной России
ваще в каменный век скоро наступит :lool
+7 950 два пять четыре 8334
ikozmin@mail.ru
Аватара пользователя

Harry
Профи

 
Сообщения: 3253
Стаж: 16 лет 8 месяцев 29 дней
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 471 раз.

Сообщение Harry » 04 янв 2013, 20:15 » #727792

Exwomanizer писал(а):Там где она(Лиф Тайлер) сказала: "перекуйте меч!!!!

Перековать и переплавить это разные технологии.
Тупо преплавка меча, даже в вакуумной электропечи (химсостав не изменится, примесей не прибавится не убавится) не позволит получить изделие лучше начального. Потому что, в который раз? :lool дело не только в химсоставе. Если конкретно о катане, то и перековкой только из исходныного материала (без добавки новой стали) "правильную" катану не сделать.
Толкиен ведь не металлург все таки, а филолог. А вот в саге о Вельсунгах Один подарил меч Сигмунду. Вообще то он воткнул его в дуб (привет королю Артуру ;) ), но разве мог его вытащить не тот, кому он предназначался? После, когда пришло время, меч был сломан. Одином опять же. Меч тот прозывался Грам, кстати, в свое время этим мечем перерезали гранитную перегородку в темнице :agree Короче обломки были сохранены, отданы Сигурду
Тут пошел Сигурд к Регину и приказал ему починить меч по своему уменью. Регин рассердился и пошел в кузницу с обломками меча, и думает он, что трудно угодить Сигурду ковкой. Вот смастерил Регин меч, и, когда вынул он его из горна, почудилось кузнечным подмастерьям, будто пламя бьет из клинка. Тут велит он Сигурду взять меч-тот, а сам говорит, что не может сковать другого, если этот не выдержит. Сигурд ударил по наковальне и рассек ее пополам до подножья, а меч не треснул и не сломался. Он сильно похвалил меч и пошел к реке с комком шерсти, и бросил его против течения, и подставил меч, и рассек комок пополам
Вообще то наковальни, во времена создания саг, были каменные. Массивные железные изделия отливать Европа не умела, поскольку железо получали кричным переделом (прямое восстановление)
В общем, я думаю Толкин идею из саги о Вельсунгах стырил :agree не даром же он был оксфордским профессором англосаксонского языка (1925—1945), английского языка и литературы (1945—1959)
+7 950 два пять четыре 8334
ikozmin@mail.ru
Аватара пользователя

Harry
Профи

 
Сообщения: 3253
Стаж: 16 лет 8 месяцев 29 дней
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 471 раз.

Сообщение Миша612 » 05 янв 2013, 23:15 » #728807

Все это технология ? Л учше чем 18Х95 медицинская сталь небывает ? Есть много всего или оно калится ,или ржавеет.
Миша612
Участник

 
Сообщения: 68
Стаж: 13 лет 2 месяца 3 дня
Откуда: г. Северодвинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение Timoffey » 06 янв 2013, 06:09 » #728897

Миша612 писал(а):Все это технология ? Л учше чем 18Х95 медицинская сталь небывает ? Есть много всего или оно калится ,или ржавеет.


Колдун вы, господин Онищенко......
Timoffey
Новичок

 
Сообщения: 42
Стаж: 13 лет 7 месяцев 10 дней
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение ОлегА » 06 янв 2013, 10:12 » #728927

Миша612 писал(а):Все это технология ? Л учше чем 18Х95 медицинская сталь небывает ? Есть много всего или оно калится ,или ржавеет.

Может расшифруете,что написали? ,)
Per aspera ad astra
Аватара пользователя

ОлегА
Мастер

 
Сообщения: 709
Стаж: 14 лет 3 месяца 2 дня
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщение Harry » 06 янв 2013, 15:51 » #729055

Миша612 писал(а):18Х95 медицинская сталь

не знаю такую, да и не калится железка когда в ней меньше 0,3% углерода, да и не железо это уже, коли 95% хрома
Это не Онищенко, это уже Чуров получается :lool
Если вы про 95Х18 то: http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=320
Применение: втулки, оси, стержни, шариковые и роликовые подшипники в другие детали, к которым предъявляются требования высокой твердости и износостойкости и работающие при температуре до 500 °С или подвергающиеся действию умеренных агрессивных сред.

А "медицинской сталью" в народе называют 40Х13 хотя для медицинских инструментов и также бывает 65х13 используется.
+7 950 два пять четыре 8334
ikozmin@mail.ru
Аватара пользователя

Harry
Профи

 
Сообщения: 3253
Стаж: 16 лет 8 месяцев 29 дней
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 471 раз.

Пред.След.


Вернуться в Ножи, инструменты

Яндекс.Метрика | Яндекс.Метрика