Поморский нож

Ножи, топоры, пилы и другие инструменты для экипировки

Модератор: Kirill

Сейчас этот форум просматривают: Лесоход и гости: 3

Сообщение Harry » 07 дек 2018, 18:53 » #2047739

Harry писал(а):решил показать к чему пришел и привел ссылку http://karbas.narod.ru/pomorknife/pomorknife.html.

статью закончил (?) но ссылка поменялась. теперь так http://karbas.narod.ru/pomorknife/pomorskij_nozh.html
Хостинг бесплатный, сайт не коммерческий а потому реклама от владельцев хостинга.

Если у кого есть что сказать по делу, буду признателен.
+7 950 два пять четыре 8334
ikozmin@mail.ru

За это сообщение автора Harry поблагодарил:
Yunger (07 дек 2018, 19:39)
Рейтинг: 1.3%
 
Аватара пользователя

Harry
Профи

 
Сообщения: 3253
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 471 раз.

Сообщение Валентиныч2012 » 23 сен 2019, 15:49 » #2160448

В Конецдворье во дворе такой нож нашёл несколько лет назад. Малость подпортил наждаком снизу. Сталь мягкая, напильником стачивается. Обух был расплющен, явно щепу кололи. На Поморский потянет?
Вложения
IMG_20190923_153551_030.jpg
IMG_20190923_111430.jpg
IMG_20190923_111449.jpg
IMG_20190923_111807.jpg
IMG_20190923_111859.jpg
IMG_20190923_111358.jpg

За это сообщение автора Валентиныч2012 поблагодарил:
Саша (09 окт 2019, 06:46)
Рейтинг: 1.3%
 
Валентиныч2012
Спец 1-го класса

 
Сообщения: 379
Стаж: 6 лет 6 месяцев 20 дней
Откуда: Северодвинск
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Сообщение Harry » 23 сен 2019, 17:51 » #2160494

Валентиныч2012 писал(а):На Поморский потянет?

Разве что по месту нахождения.
+7 950 два пять четыре 8334
ikozmin@mail.ru
Аватара пользователя

Harry
Профи

 
Сообщения: 3253
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 471 раз.

Сообщение Валентиныч2012 » 08 окт 2019, 16:55 » #2165286

https://youtu.be/SVh25Ic815I в фильме Задорнова мелькают такие ножи. Музей кажется в Смоленске. А так тут в теме мелькали фразы, мол у русских ничего своего нет. Так думаю это неправда. Если послушать Сундакова, то вся Европа "пошла" от славян. https://youtu.be/8O1Uu3O7V_U ( у него много видео, кинул первое попавшееся ). Так что думаю русский нож был, есть и будет, просто его никто так не называет.
Вложения
IMG_20191008_161330.jpg

За это сообщение автора Валентиныч2012 поблагодарил:
Саша (09 окт 2019, 06:47)
Рейтинг: 1.3%
 
Валентиныч2012
Спец 1-го класса

 
Сообщения: 379
Стаж: 6 лет 6 месяцев 20 дней
Откуда: Северодвинск
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Сообщение Валентиныч2012 » 01 ноя 2019, 22:55 » #2175500

Получше фотографии
Вложения
Screenshot_20191101-205731.png
Screenshot_20191101-205716.png
Screenshot_20191101-205720.png
Валентиныч2012
Спец 1-го класса

 
Сообщения: 379
Стаж: 6 лет 6 месяцев 20 дней
Откуда: Северодвинск
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Сообщение Harry » 19 мар 2020, 14:27 » #2233123

Из книги
Мангазея: кожаные изделия (материалы 2001–2007 гг.) / Г. П. Визгалов, С. Г. Пархимович, А. В. Курбатов. –
Нефтеюганск; Екатеринбург: Издательство АМБ, 2011.
Ножны
Обязательной принадлежностью костюма северянина, как аборигена, так и русского, были ножны, под-
вешивавшиеся к поясу или ремню. Образ жизни и характер занятий жителей Северной Евразии, таежников
и тундровиков, диктовали необходимость постоянного ношения ножей, поэтому такой элемент костюма,
как ножны, был характерной частью культур народов Севера. Форма, конструкция и декор ножен, способ
крепления их к поясу или ремню имели этнокультурную специфику.
В первой публикации коллекции кожаных изделий из раскопок Мангазейского городища 1968–1970
и 1973 годов сообщалось, что было найдено «более десятка» ножен. Они были отнесены к двум типам на
основании наличия или отсутствия «деревянного каркаса» внутри. Ножны первого типа, изготовленные из
толстой кожи, каркаса не имели.
Было отмечено разнообразие форм и декора ножен, но какие-либо подтипы и варианты по этим призна-
кам не выделялись [Белов, Овсянников, Старков, 1981. – С. 79–80; рис. 14, 17; табл. 73 – 1–3].
В новой коллекции собраны 43 относительно целых экземпляра и 18 фрагментов ножен, разнообразных
по форме, размерам и конструкции, что дает возможность выявить закономерные и особенные черты в их
характеристиках.
А. В. Курбатов предложил выделить в коллекции две группы ножен, различающиеся по признаку наличия
или отсутствия бокового шва. Первая группа объединяет ножны, у которых был прошит только нижний
конец, вторая — ножны, прошитые по всему боковому краю и по нижнему концу.
Ножны первой группы коррелируются с ножнами типа II, выделенного при анализе коллекции из рас-
копок экспедиции ААНИИ [Белов, Овсянников, Старков, 1981. – С. 80; рис. 14 – 3, 4, 6–10] — их объединяют
и форма (подпрямоугольная или подпрямоугольная с выступом в верхней половине), и наличие на верхнем
краю выступа двух мелких подпрямоугольных отверстий для ремешка, с помощью которого ножны под-
вешивались к ремню (поясу), и, главное, наличие деревянного или берестяного вкладыша. Такие вкладыши
фрагментарно сохранились в некоторых экземплярах. Один деревянный, хорошей сохранности, найден от-
дельно (рис. 74 – 4).
В то же время, по мнению А. В. Курбатова, деревянные вкладыши должны были присутствовать и в не-
которых подпрямоугольных ножнах с полной прошивкой по краю. Это обстоятельство не дает основания
считать способ сшивания основополагающим для классификации ножен. Скорее, способ сшивания — вто-
ричный признак, а классифицировать ножны все же следует, прежде всего, по признаку наличия или отсут-
ствия в них деревянного вкладыша (каркаса).
Поэтому, чтобы не запутывать ситуацию, стоит вернуться к предложению авторов первой монографии
о Мангазейском городище и объединить ножны описанных форм с вкладышами в один тип, сохранив и его
название — «тип II». Внутри этого типа можно выделить варианты по способам сшивания, форме и деталям
конструкции.
К типу II ножен, таким образом, следует отнести 29 экземпляров, сохранившихся достаточно полно.
Среди ножен этого типа выявлены три подтипа.
Первый подтип — подпрямоугольные, плавно зауженные книзу (11 экз.) (рис. 73 – 1–4).
Второй подтип — с одним уступом на сшиваемом ребре верхней половины (5 экз.) (рис. 73 – 5–8).
Третий подтип — с двумя уступами на сшиваемом ребре (3 экз.) (рис. 74 – 1–3).
По способу сшивания среди них можно выделить три варианта: 1) сшитые по всему краю и снизу (4 экз.);
2) сшитые только по нижнему концу (24 экз.); 3) сшитые по нижнему концу и частично по боковой стороне
(1 экз.).
Лишь на двух экземплярах ножен типа II встречен тонкий резной орнамент. В одном случае компози-
цию составили четыре восьмиконечных креста, заключенные в подпрямоугольные рамки и расположенные
вплотную друг к другу по вертикали от середины до нижнего конца, а также вертикальная полоса из трех
мелких косых крестов вдоль верхней половины сомкнутых краев (рис. 74 – 1). Большие кресты с рамками
выполнены контуром из двух линий, мелкие кресты — одинарными линиями. На обеих сторонах ножен
композиции были идентичны.
На других ножнах орнамент был проще — по две группы из прямых параллельных поперечных контур-
ных полос — в верхней и нижней третях, с обеих сторон.
Для всех ножен типа II характерны прямые поперечные срезы верхнего края и подпрямоугольные, ино-
гда чуть скругленные срезы нижнего конца, а также наличие двух небольших подпрямоугольных отверстий
у верхнего края, в которые продевался ремешок для подвешивания к ремню (поясу). Этим отверстиям со-
ответствовали аналогичные отверстия в деревянных пластинах-вкладышах. Продевавшиеся в них ремешки,
видимо, завязывались у края ножен, что обеспечивало их неразъемность при отсутствии швов в этой части.
В одном случае в верхней половине ножен имелись три отверстия, в другом — одно. Эта часть ножен снабжа-
лась широкой накладной обоймой с отверстиями, соответствующими отверстиям на основе ножен. В соста-
ве ножен они встречены четырежды, отдельно найдены еще семь обойм. В четырех случаях у нижнего конца
имелось еще одно отверстие для другого ремешка.
Другой тип ножен — без вкладышей-каркасов — был выделен при анализе первой мангазейской кол-
лекции как тип I. Под этим номером будем его рассматривать и мы. Сразу отметим, что утверждение об
изготовлении ножен этого типа из толстой кожи [Белов, Овсянников, Старков, 1981. – С. 79] новыми дан-
ными не подтвердилось. Ножны обоих типов шились из дубленой кожи крупного рогатого скота толщиной
0,10–0,12 см. Более того, самая толстая кожа — 0,15 см — отмечена у ножен одного экземпляра второго типа.
Ножны этого типа прошивались по всей длине края и снизу сквозным швом «змейка».
Ножны типа I, судя по относительно полно сохранившимся пяти экземплярам, отличаются некоторой вы-
чурностью, изяществом форм и деталей, на них часто встречается линованный орнамент. Форма — подпрямо-
угольная, нижний край оформлен в виде равнобедренного треугольника и имеет дополнительную укрепляю-
щую деталь — нашивную сердцевидную накладку. Верхний конец выкроен в виде пламевидного язычка, в нем
имеются прорези и отверстия для продевания ремешка, с помощью которого ножны подвешивались к ремню
или поясу (рис. 72 – 1, 2, 5, 6). Швы выполнялись двояко — на большей части ножен отмечено сшивание дву-
мя нитями, протянутыми в разные стороны. После каждого стежка концы нитей натягивались, что обеспе-
чивало прочность соединения. Такой способ сшивания иногда называют «сапожным швом», отличая от шва,
выполненного одной нитью, попеременно протягиваемой с одной стороны соединяемых деталей на другую.
На трех экземплярах сохранились по три узких (до 0,5–0,7 см) накладных ремешка-обоймы, опоясывавшие
верхнюю треть ножен, продетых в короткие прорези у сшиваемого края. Концы ремешков сшивались сквоз-
ным вертикальным швом. Между нижней обоймой и сердцевидной накладкой на обеих сторонах встречался
линованный орнамент — три прямые параллельные линии, одна из которых проходила по оси ножен, две
другие — вдоль краев (рис. 72 – 1, 4, 6).
Вероятно, поперечные накладные обоймы были обязательным декоративным элементом ножен типа I,
а линованные линии — дополнительным — последние отсутствуют на двух экземплярах, а первые фиксиру-
ются по прорезям для них.
По длине ножны типа I не уступают ножнам типа II — 24,4–27,0 см, ширина меньше, чем у ножен типа II:
в устье — 3,7–4,5 см, у нижнего конца — 3,0–3,8 см. Очевидно, что они предназначены для ножей с более
узким клинком. Подтреугольная форма нижнего конца предполагает аналогичную форму конца клинка.
Подобный конец встречен лишь у пяти клинков из 30 экземпляров, сохранившихся полностью или почти
полностью, и у семи обломков передней части.
Неполная сохранность ножей (всего в коллекции — 106 экземпляров, большей частью фрагментирован-
ных) не позволяет выявить реальное соотношение ножей с прямой спинкой, которым соответствуют формы
ножен типа II, и ножей, соответствующих форме нижнего конца ножен типа I. Но общая тенденция преоб-
ладания ножей с прямой спинкой и ножен типа II — налицо.
Практически идентичная форма, декор и размеры ножен типа I явно отражают единую традицию и сви-
детельствуют об их изготовлении в одной мастерской.
Тип III ножен в материалах памятника выделен впервые. Они представлены пятью экземплярами, для
которых характерна предельно простая конструкция и форма — свернутая вдвое полоса, в собранном виде
имеющая одну прямую грань, другую — плавно приостренную на нижнем конце (рис. 74 – 5–9). Такая форма
соответствует узкому, относительно длинному клинку с прямой спинкой. Длина — от 10 до 21 см, ширина
у малых — 1,8 см, у больших — до 3,8 см. По способу сшивания выделяются два варианта: 1) сшитые боковым
(по сомкнутому краю) сквозным швом «змейка» по всей длине — 3 экз. (рис. 74 – 6, 7, 9); 2) сшитые средин-
ным швом «змейка» — 2 экз. (рис. 74 – 5, 8).
Археологические аналоги мангазейских ножен немногочисленны. Среди новгородских материалов
XI–XV веков имеются экземпляры, отдаленно напоминающие мангазейские ножны типа II, но конструк-
тивно более простые [Рыбина, 1997. – С. 47; табл. 36 – 11]. Т. С. Матехина отнесла близкие формы к перво-
му варианту (с длинным выступом у бокового шва) вида асимметричных, «со швом сбоку» [Матехина,
2009. – С. 15].
Ножны типа II встречены среди остатков снаряжения экспедиции русских полярных мореходов, по-
гибшей у берегов Таймыра, что не удивительно, так как исследователи датируют это событие XVII веком
(по разным версиям — 1620 г., около 1640 г. и 1686 г.) [Исторический памятник, 1951. – Табл. II – 10–12].
Сходны с мангазейскими ножнами типа II коми-зырянские [Жеребцов, Конаков, Королёв, 1985. – С. 66;
рис. 12 – 7]. Ножны с фигурным наконечником известны по материалам раскопок в Москве [Рабинович,
1964. – Рис. 50 – 1].
Аналогии второму варианту типа III мангазейских ножен имеются в новгородских материалах XIII – на-
чала XV века [Рыбина, 1997. – С. 47; табл. 36 – 13–15; Матехина, 2009. – С. 16]. Однако орнамент на новгород-
ских ножнах заметно отличается от мангазейского.
Ножны типов I и II с верхними отверстиями для ремешков подвешивались к ремню (поясу) вертикально
[Шухов, 1916. – С. 48–49], а ножны типа II с отверстиями вверху и внизу могли подвешиваться двояко:
– почти горизонтально — рукоятка находилась чуть выше. Такой способ распространен у северных ханты
и манси, а также у кетов [Долгих, 1934. – С. 4];
– одним ремешком к поясу, другим — длинным — привязывались к ноге. Такой способ известен как эвен-
кийский [Алексеенко, 1967. – С. 53].

ИзображениеИзображениеИзображение
+7 950 два пять четыре 8334
ikozmin@mail.ru
Аватара пользователя

Harry
Профи

 
Сообщения: 3253
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 471 раз.

Сообщение Harry » 19 мар 2020, 17:01 » #2233174

+7 950 два пять четыре 8334
ikozmin@mail.ru
Аватара пользователя

Harry
Профи

 
Сообщения: 3253
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 471 раз.

Сообщение Harry » 19 мар 2020, 17:10 » #2233179

ну и до кучи
Визгалов Г. П., Пархимович С. Г. Мангазея: новые археологические исследования (материалы
2 0 0 1 -2 0 0 4 гг.). - Екатеринбург-Нефтеюганск: изд-во ≪Магеллан≫, 2008.

страницы 85-86
4.11. ИНСТРУМЕНТАРИЙ ДОМАШНЕГО ПРОИЗВОДСТВА
Ножи.
В новой коллекции — 57 экз , среди которых выделены два типа:
Тип 1 (52 экз.) — ножи с узкими острыми черешками, на которые насаживались цельные и наборные деревянные
и костяные рукояти (рис. 128 - 1-5; 129 - 1-4; 130 - 1-7; 131 - 2-4). Рукояти сохранились только
у единичных экземпляров. Вероятно, по большей части, они изготавливались на месте. Все клинки, судя по
качеству и однотипности, были привозные. Ножи этого типа, за исключением одного, столового, с короткой
цилиндрической цельнокованой рукояткой и узким лезвием (рис. 130 - 5), — универсальные, употреблявшиеся
как в быту, так и на промыслах.
Тип 2 (5 экз.) — ножи с плоским пластинчатым насадом. Все они относятся к столовым ножам. К плоскому
черенку двумя-тремя медными штифтами прикреплялись с двух сторон, на всю длину, накладки из бивня
мамонта (4 экз.), представляющие собой трапециевидные в сечении брусочки (рис. 132 - 11-13). На пятках
имелись медные пластинчатые навершия листовидной или подовальной форм. У одного экземпляра накладки
бронзовые. Они представляют собой треугольные в сечении пластины, покрытые мелким сплошным
петлевидным орнаментом. На пятке рукоятки сохранилось навершие, представляющее собой ромбовидную
пластину с коротким (1 см) стержнем, на который надета четырехгранная фигурная насадка (рис. 131 - 1).
В основания клинков напаивались медные пластины-ограничители. Спинки клинков — прямые, уступы у
черешковых на переходе к ручке — прямоугольные. В одном случае конец спинки на переходе к острию
клинка опущен.
По размерам клинка выделяются три группы:
1) большие — длиной 15,0-16,2 см; шириной в основании 2,4-2,5 см; толщиной спинки до 0,5-0,6 см;
2) средние — длиной 12,4-14,0 см; шириной в основании 2,15-2,40 см; толщиной спинки 0,5 см;
3) малые — длиной 10,0-12,1 см; шириной в основании 1,25-2,40 см; толщиной спинки до 0,30-0,45 см.
Аналогичные по формам ножи (не менее 9 экз.) были найдены и во время предыдущих раскопок [Белов
и др., 1981. - С. 79-80; табл. 40 - 1, 3-8; 71 -1 -9 ] . Подобные ножи широко распространены на русских памятниках
позднего средневековья. В частности, они имеются в материалах из раскопок стоянок в заливе Симса и
острове Фаддея [Косинский, 1951. - С. 93-94; табл. II -1 -9 ] , Алазейского и Стадухинского острогов [Алексеев,
1996. - С. 39; табл. 43].
Рукояти для железных ножей (57 экз.), вероятно, изготавливались на месте. Клинки, скорее всего,
были привозными. В первую очередь, речь идет о простых вариантах рукоятей для черешковых ножей —
цельных, линзовидных в сечении брусочках, в одном из концов которых высверливалось глубокое узкое
отверстие для черешка. Такие рукояти вырезались, как правило, из березового капа (рис. 128 - 1, 2, 4;
129 - 1, 2; 130 - 1, 2; 131 - 4), витая структура волокон которого предотвращала случайное раскалывание.
Лишь в двух случаях они выполнены из прямоствольной древесины (рис. 128 - 5). Большинство подобных
рукоятей на концах защищались от раскалывания цельнолитыми насадками из свинцово-оловянис-
того сплава (рис. 128 - 2; 131 - 4) или из мамонтового бивня, украшенными по бокам резными линиями
(пояском наклонных линий или зигзагом), а на конце рукоятки — циркульным орнаментом (рис. 129 - 2;
130-1; 132 - 1, 3, 5, 6). Концевая насадка иногда дополнялась железной петлей для подвешивания, вбитой
в ее центр.
От наборных костяных рукоятей найдено несколько обойм (рис. 1 3 2 -2 , 4). Каповая рукоять одного из
ножей отличается искусной инкрустацией пластинчатыми вставками из мамонтового бивня: шесть узких
(0,4-0,5 см) длинных (на длину рукояти) пластин, украшенных гравированным узором — мелким двойным
зигзагом с циркульными глазками или поперечными двойными перегородками с чередующимися косыми
крестами и циркульными глазками между ними (рис. 129 - 2). Пространство между этими пластинами инкрустировано
мелкими ромбическими или конусовидными вставками из мамонтового бивня, образующими
одинарные прямые продольные линии (по пять деталей в каждой). Аналогичные гравированные пластины
найдены и отдельно (рис. 1 3 2 -8 , 10).

Подобные рукояти, несомненно, были сделаны профессионалами-косторезами. Они могли быть привозными,
либо среди жителей города оказался мастер-косторез из Северной Руси. Известно, что в XVI-XVII
веках центром косторезного ремесла на Русском Севере стали Холмогоры, а в XVII веке поток изделий холмогорских
косторезов хлынул в Сибирь [Ясински, Овсянников, 1998. Т. II. - С. 65, 77].
Ножны (35 экз.) сохранились, в основном, фрагментарно.
Целые экземпляры (рис. 133) изготовлены из толстой (до 0,5 см) кожи и представляют собой согнутые
вдоль полосы, прошитые сквозным швом с одной боковой стороны и по нижнему концу. Верхний срез прямой
или чуть скошенный. Длина ножен — от 18,7 до 26,0 см. Сбоку в верхней части почти всегда имеются по
два узких подпрямоугольных отверстия для крепления к ремню. Один экземпляр имеет более нарядный и
сложный вид: на нижнем конце ножен — подтреугольный выступ, а сверху находится цельнокроеное двухслойное
≪ушко≫ пламевидной формы. Два круглых отверстия для крепления к ремню, расположены в основании
≪ушек≫ и под ним по центральной оси. Обе стороны украшены тиснеными узорами: в верхней половине
— по три поперечных полосы из двух, трех, четырех и пяти тонких прямых линий; на одной из плоскостей
от нижней полосы к концу ножен опускаются три вертикальные линии. Тонкий резной орнамент имеется на
двух ножнах: в одном случае — в виде поперечных поясков (рис. 133 - 2), в другом — в виде крупных и мелких
косых крестов и восьмилучевых звезд, заключенных в квадратные рамки (рис. 1 3 3 -7 ).
Все найденные нами ножны идентичны по форме экземплярам из раскопок 1968-1970, 1973 гг. [Белов
и др., 1981. - С. 75; рис. 14 - 1-4, 79-80]. Деревянные вкладыши-футляры сохранились фрагментарно лишь
в нескольких экземплярах (рис. 133 - 5).
Вложения
рис128.png
рис129.png
рис130.jpg
рис131.jpg
рис132.jpg
рис133.jpg
+7 950 два пять четыре 8334
ikozmin@mail.ru

За это сообщение автора Harry поблагодарил:
Порядин Дмитрий (20 мар 2020, 06:43)
Рейтинг: 1.3%
 
Аватара пользователя

Harry
Профи

 
Сообщения: 3253
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 471 раз.

Сообщение BAPBAP » 24 сен 2020, 20:52 » #2287450

Нашел в деревне. Давненько. Похож на те что на картинках.
Вложения
IMG_20200924_204633.jpg
Нож
IMG_20200924_204627.jpg
Нож
IMG_20200924_204643.jpg
Нож
не будите во мне зверя, он и так не высыпается!
Аватара пользователя

BAPBAP
Мастер - наставник

 
Сообщения: 1355
Стаж: 13 лет 2 месяца 18 дней
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 182 раз.
Поблагодарили: 189 раз.

Пред.


Вернуться в Ножи, инструменты

Яндекс.Метрика | Яндекс.Метрика