tyrist » 18 сен 2008, 19:21 » #74332
Оооо, смотрю здесь становится весело! Про это:
Самодельное мясо
Автор - С. Шендеровский
Опишу здесь свой небольшой опыт изготовления самодельного "сушеного" мяса для
походов.
Не знаю, как вам, а мне стала слегка надоедать старая добрая тушенка. Все эти
поиски "правильной" банки (название "Говядина тушеная", а не "Говяжья тушенка",
ГОСТ, а не ТУ, истекающий срок хранения - тонкий намек на списание из
госрезервов) с обязательной "натурной" проверкой... И все равно большой вес,
мало мяса, много жира (иногда малосъедобного) и воды.
Короче, стал я искать замену.
С чем вообще ходит народ? В основном это вот что:
Тушенка, Сырокопченая колбаса, Сублимированное мясо и другие покупные мясные
концентраты
и, наконец, разного рода Самоделки.
Какие есть критерии выбора мясных продуктов для похода? Их несколько и для
разных людей и разных походов их значение различно:
- состав и качество исходных продуктов, что определяет количество съедобного
животного белка в конечном продукте;
- минимальный лишний вес воды и упаковки;
- удобство транспортировки и использования, "делимость";
- сохранность в условиях соответствующих температур и влажности;
- доступность;
- цена;
- вкус.
Качественное сравнение
Попробуем оценить хотя бы некоторые параметры.
Например, тушенка сейчас вполне доступна, довольно дешева. Вкус - на любителя,
но обычно - вполне съедобно. Самый большой лишний вес. Даже по этикетке там 17%
белка, 17% жира, остальное - 66%, или две трети - вода. А что на самом деле -
поди проверь. Да еще жестянка…
С/к колбаса хороша для походов в одиночку или маленькой (2-3 человека) группой,
когда банка тушенки - это слишком много. Также годится для перекусов. Легко
делится. Цена приличной колбасы (высшего сорта) начинается от 250р. А дешевле
смысла нет брать - уж лучше сало. Состав 20% белка и 37% жира, то есть 43% воды,
можно еще слегка подсушить.
Сублимированное (высушенное в замороженном виде в вакууме) мясо - самое лучшее
по весу: почти 60% белка, 30% жира, воды 10%. Довольно дорогое. Некоторое время
назад 200-граммовая упаковка (эквивалент примерно 650 г мяса) стоила 110 р, как
сейчас - не знаю. Вкус - на любителя. Малодоступна в провинции, особенно сейчас,
когда непонятно что происходит с "раскладкой.ру". А "мясной начинки" я вообще
давным-давно нигде не видел.
Все покупные продукты страдают общим недостатком. Неизвестно какие животные и в
компании с кем и чем пострадали в результате приготовления. И пострадали ли
вообще. И если в случае с тушенкой хотя бы после вскрытия видно - или там есть
мясо или одно из двух, то в случае с колбасой и сублимясом остается только
уповать на добросовестность производителя.
Полную уверенность в качестве исходных продуктов в наших условиях может дать
только самодельное мясо. Конечно, настоящее сублимирование обычному человеку
дома не сделать. Остается горячее выпаривание. Есть разные способы, но все
известные мне - это варианты и комбинации двух: высушивания на воздухе при
сравнительно невысокой температуре и выпаривания в животном (свином) жире.
Поскольку я никогда не делал мяса "сушкой", останавливаться на нем не буду (пусть
это сделают специалисты).
О втором способе я узнал на сайте горников. Его очень красочно и "вкусно"
изложил здесь Андрей Лебедев.
Если коротко, технология сводится к следующему :
Мелко порезанное сырое мясо заливается в кастрюле растопленным свиным жиром и на
медленном огне в течение 5-6 часов упаривается до приемлемого веса (примерно 1/4
от исходного веса мяса + вес жира). Полученная масса упаковывается в подходящую
тару (тетропаки или фольгу).
Очевидные достоинства этого метода:
1. Очень простая, устойчивая и контролируемая технология. Температура
практически равномерно распределена, нагрев легко регулируется по интенсивности
кипения. Надо лишь изредка перемешивать и следить, чтобы мясо не прилипало ко
дну и не высовывалось из жира. При этом температура значительно выше, чем при "сухом"
способе - 100 градусов в начале процесса и 105-110 в конце, когда воды почти не
осталось. Поэтому испарение идет быстрее, да и для всяких микробов это менее
уютно. Степень готовности контролируется прозрачностью бульона, объемом, да и
взвесить всю кастрюлю несложно.
2. Экономно - почти ничего не пропадает, только то, что к дну пристанет.
3. Подсоленый жир - неплохой консервант и упаковка.
4. Полученный брикетик легко делить (как колбасу), и можно подобрать подходящий
размер для использования целиком.
Технология приготовления
(почти не отступаю в деталях от первоисточника) :
1.Сырое мясо мелко порезать на кусочки 5-10 мм. Резать мясо лучше слегка
замороженным. Сложить мясо в кастрюлю подходящего объема (мне кажется, лучше
если это будет нержавейка).
2. Приготовить топленый свиной жир. Чтобы легче и полнее вытопить жир, надо
прокрутить его на мясорубке, растопить на сковороде и слить через ситечко в
отдельную кастрюлю.
Соотношение мяса и топленого жира 3:1 по весу. Вот здесь есть небольшое отличие
от Андрея - у него соотношение примерно 2,2:1. Видимо из-за того, что он резал
на более крупные кусочки, которые укладываются менее плотно, и требуется больше
жира, чтобы их покрыть.
Соли добавляется примерно две чайных ложки на 1 кг. Я солил и мясо и жир.
3. Мясо залить большей частью жира. Оставить для окончательной укупорки из
расчета примерно 1 столовая ложка (20 г) жира на упаковку (для широких пакетов -
побольше).
На холодном мясе жир сразу застынет, поэтому сначала огонь должен быть слабым, и
надо постоянно переворачивать массу до полного растопления жира.
4. На слабом огне выпаривать 5-6 часов. Подобрать режим, когда кипение идет, но
не очень интенсивное. Время от времени перемешивать и следить, чтобы куски не
слипались, не приставали к дну и не высовывались. Бульон сначала будет мутный (смесь
воды и жира), потом прозрачней и темнее. Кипение сначала довольно крупными
редкими пузырями, потом мелкими и частыми, в конце поверхность покрывается
мелкой пеной.
Наверное, не стоит стремиться выпарить всю воду до конца - как бы не сжечь. Мне
кажется, вполне достаточно оставить 10-12 % воды, что примерно соответствует
уменьшению исходного веса мяса в 4 раза.
Считать можно так. Например, вы делаете мясо из 6 кг мяса и 2 кг жира (после
вытапливания). Жир считаем на 100% состоящим из жира, мясо (тощая телятина) - 18%
белка, остальные 82% - вода. Будем считать, что весь жир и белок останутся (что-то,
конечно, улетит с "запахом", что-то пристанет ко дну, но будем считать это
несущественным, все равно в домашних условиях не учесть). Итого 0.18*6000+1*2000=1080+2000=3080
г белка и жира и 6000+2000-3080=4920 г воды.
Если мы выпарим до общего (с учетом "упаковочного" жира) веса 3500 г, то в
конечном продукте у нас останется 3500-3080=420 г воды или 12% от общей конечной
массы.
А от мяса там останется 3500-2000=1500 г или 1/4 исходного веса.
5. Полученный продукт укладывается в подходящую тару (тетропаковские пакеты из-под
молока/кефира, стаканчики из алюминиевой фольги). Я пробовал упаковывать в
пакеты из-под кефира, получается нормально, но туда влазит полкило - это слишком
много на мою семейную группу. Удобно сделать стаканчики из бытовой алюминиевой
фольги. Надо взять потолще, "жаропрочную", и накатать ее в два слоя на
подходящего диаметра круглую палку или квадратный брусок. Мне кажется,
оптимальный диаметр/сторона - 5-6 см. Меньше уже неудобно будет складывать туда
мясо. Аккуратно и плотно сложить дно, можно даже закрепить какой-нибудь липкой (малярной)
лентой. Кстати, для пущей дезинфекции фольгу можно прокалить в духовке, а вот с
тетрапаками такой фокус не пройдет.
Разложите ложкой мясо, слегка уминая. Поставьте охлаждаться.
Когда остынет, сверху наверняка останутся незакрытые кусочки мяса. Растопите "упаковочный"
жир и залейте. После застывания этого верхнего слоя закройте подходящей крышкой
- другим тетрапаком или фольгой..
Для изготовления одной порции (эквивалент одной 325 г банки тушенки на четверых
в день) самоделки требуется примерно 77 г мяса и 26 г жира.
Для упаковки 180 г брикетика (по белку это эквивалент 325 г банки тушенки) нужен
кусок фольги примерно 15х40 см, вес его около 5 г.
Количественное сравнение
Количественной оценке поддаются два параметра - цена и лишний вес (воды и
упаковки) на одного участника в начале похода.
Прикинем цену упомянутых выше 3500 г готового продукта - (из расчета 100 р/кг
мяса и 30 р/кг жира - а его необязательно добывать из дорогого сала - там еще и
кожа лишняя, вполне сойдет и дешевый "нутряной", или как еще его называют
продавцы, "лечебный" жир. Я купил его за 20 р/кг) = 100 р/кг*6 кг + 30 р/кг*2 кг
= 660 р или примерно 190 р/кг. Я не собираюсь здесь оценивать стоимость
трудозатрат - дело это на любителя, имеющего несколько часов свободного времени
и не слишком увлекательную книжку (а то перемешивать забудет :))), а
сверхзанятые трудоголики, как обычно, могут заказывать продукты с доставкой на
дом.
Оценочная пищевая ценность 100 г продукта:
Белок - 31 г (18*6000/3500)
Жир - 57 г (100*2000/3500)
Вода - 12 г
Для количественного сравнения различных продуктов предположим следующее:
1. Мясные продукты берут ради содержащегося в них животного белка;
2. Будем приводить все к тушенке из расчета одна 325 г (широкая низкая) банка на
четырех человек в день или примерно 14 г белка на человека в день;
3. Расчет проводим на 1 человека на 20 дней;
4. Параметры продуктов:
тушенка - 17% белка, 17% жира, вес упаковки (1 банка): нетто 325 г, тары 60 г,
цена 25 р;
с/к колбаса высшего сорта - 20% белка, 37% жира, вес упаковки (условно - 1 кг):
нетто 1000 г, тары 20 г, цена 250 р;
сублимированное мясо - 60% белка, 30% жира, вес упаковки (1 пачка): нетто 200 г,
тара 20 г, цена 110 р (старые данные) или 550 р/кг
самоделка - 31% белка, 57% жира, вес упаковки (1 брикет, условно): нетто 180 г,
тара 15 г, цена 34 р. (190 * 180/1000)
Вес тары для колбасы, сублимата и самоделки - примерные (на 180 г брикет
самоделки надо 5 г фольги + общая коробочка). Вес единицы упаковки колбасы и
самоделки - условные. Для колбасы это естественная мера, а для самоделки - из
соображений эквивалентности банке тушенки.
Белок (г в 100 г) Жир (г в 100 г) Вода (г в 100 г) Нетто
(г)
/упа-ковка Тара (г)/ упа-ковка Кол-во (г) на 1 чел / день Кол-во (г) на 20 чело-веко-дней
Вес воды (г) Кол-во упак Вес тары (г) Лиш-ний вес (г) Цена за упак (р) Об-щая
цена
Тушенка 17 17 66 325 60 81 1625 1073 5,0 300 1373 25 125
Колбаса 20 37 43 1000 20 69 1381 594 1,4 28 622 250 345
Сублимат 60 30 10 200 20 23 460 46 2,3 46 92 110 253
Самоделка 31 57 12 180 15 45 895 107 5,0 75 182 34 170
Выделены главные, на мой взгляд, показатели - общий лишний (воды и упаковки) вес
на одного человека в начале похода и общая цена на одного человека.
Количественные показатели говорят в пользу самоделки. Разница в цене с тушенкой
невелика даже для небогатых, а разница в лишнем весе с сублиматом - даже для
горников. Если кому-то кажется, что соотношение белка и жира не очень подходящее
- представьте себе кусок чистого мяса 3 см толщиной с 1-см слоем жира. Я - безо
всякого отвращения.
Опыт использования
Брали в поход летом 2002 г на Северный Урал на пробу в дополнение к тушенке. В
больших "кефирных" пакетах по 500-600 г. Рисковать не стали и съели в течение
первых 10 дней. Очень понравилось.
В начале 2003 г заложил эксперимент "на затухание" в небольших цилиндрических
упаковках из фольги.
Ход эксперимента:
11.01.2003 приготовлено мясо в двух 175 г упаковках из фольги. Температура
хранения - 21-22 град С.
25.01.2003 (через две недели после начала эксперимента) половина одной упаковки
съедена.
Никаких признаков порчи. На разрезе плотная "зернистая" масса, на ощупь крепкая
и маслянистая, цвет темно-коричневый с тонкими светлыми прожилками, запах
приятный "домашний". Чистый белый жир только на стенках и торцах. Легко крошится
на исходные кусочки. Прокипятил в небольшом количестве воды 4-5 минут, затем еще
10 мин. "настаивал". Мясо осталось немного суховатым, но жуется легко. Очень
вкусное - почти как свежее жаркое. Бульончик изумительный.
Я пытался провести строгий научный эксперимент с подопытной группой кроликов (я)
и контрольной группой (жена и дети), но он провалился. На запах на кухню
ворвались дети и предложили "делиться". Учитывая, что их суммарный вес
превосходит мой в 1,96 раза, рост - в 2,05 раза, ширина плеч, окружность
бицепсов и длина конечностей примерно в 2,25 раза, я счел благоразумным не
упорствовать и пожертвовать чистотой эксперимента.
Так что никаких вам ПДК, ЛД50 и т.д. не будет.
Половина разрезанного куска прикрыта фольгой и оставлена еще на неделю на
предмет проверки сохранности незапечатанного жиром. Вторая упаковка положена
днем к батарее (27-28 град. С), ночью - в шкафчик (21-22 град.С). Один раз
лежала прямо в батарее (более 30 град. С) около 6 часов.
01.02.2003 (через три недели после начала эксперимента) съедена вторая половина
разрезанной упаковки. Никаких признаков порчи.
09.02.2003 (через четыре недели после начала эксперимента) съеден второй брикет
(подвергавшийся температурным колебаниям). Никаких признаков порчи. Друзья,
которые для своих походов в горы делали сушеное мясо (без жира), сказали, что
сделанное по "жировой" технологии - намного вкуснее.
Все, для себя проблему я решил.
Сергей Шендеровский
Комментарии и дополнения
Илья [отправить сообщение], 19.03.2004
Я дважды пользовался сублимированным мясом по рецепту Лебедева - Шендеровского.
Один раз шли на нем 5 дней по Ловозерским тундрам, другой - 3 дня зимой по
Ленинградской области.
Впечатления - самые благоприятные. Мясо готовится достаточно долго (я готовил на
очень медленном огне около 6 часов), выпаривается до предела, превращаясь в
подобие "перьев", но потом достаточно быстро разваривается. У нас на
приготовление пищи из мяса уходило 15-20 минут. Летом можно оставить котелок в
теплом месте минут на 10, чтобы мясо набухло сильнее.
Стоимость мяса действительно получается умеренной.
Одним словом, теперь я хожу на самодельном сублимате...
Сергей [отправить сообщение], 11.05.2004
Прошу помощи (вернее пояснений)
Решил изготовить самоделку для группы в 15 чел. на 10 дней, по весу весьма
существенное облегчение:)) Пробная варка выглядела вот так, варил 5ч.30мин, 1, 5
кг. мяса 400 сала (не топленого) вроде ничего сухарики, вкусно но... проблема в
том что не хочет жир застывать. Может чего не так сделал, помогите кому не лень
писать.
Илья [отправить сообщение], 15.05.2004
Мы только что вернулись с Южного Буга, куда опять ходили на мясе по Лебедеву-Шендеровскому.
В этот раз сделали мясо из говядины. Вывод, на мой взгляд, однозначен - надо
делать из свинины. Говядина получается слишком сухой, даже при длительной варке
плохо размягчается. Когда я готовил мясо из свинины, у меня вообще не оставалось
никакого свободного жира - после 6 часов медленного упаривания (даже несколько
больше - около 7 часов), мясо приобретало темный цвет, а жир полностью
впитывался в мясо. В конце приготовления я мешал в казане уже гомогенную массу
из мяса, из которой жир проступал только после активного утрамбовывания мяса
ложкой. После расфасовывания мяса по упаковкам я заливал мясо жиром, как
рекомендовалось в рецепте, но жир тут же впитывался в мясо, не оставляя даже
пленки на его поверхности.
Так что, возможно, жир у Сергея не застывал либо из-за малого срока
приготовления мяса, либо из-за чрезмерной жирности самого мяса (в этом случае
возникает избыток жира). Но мне все же кажется, что причина - именно в
недостаточном времени приготовления. И помните - огонь должен быть очень слабым!
Спешки здесь быть не должно.
Владимир [отправить сообщение], 01.07.2004
Дополняю по сроку хранения мяса по этой технологии (свинина). +27-+32 1.5 месяца
затем 1год до следущего лета в целях безопасности в походах выходного дня. Вкус
и органолептические свойства практически не изменились. Упаковка в нулевые
полиэт. меш. (двойные)в горячем состоянии.
Андрей, 20.07.2004
Предлагаю еще один рецепт. Свинина режется ломтями толщиной приблизительно 5 мм,
посыпается солью и выдерживается в холодильнике (не в морозилке) дня 2-3. Затем
мясо надевается на шампур (свободно), который в свою очередь вешается недалеко
от газовой плиты. Сушится около недели в зависимости от погоды и т.д. В поход не
брал, пробная партия была съедена дома в виде супа. Сухие куски хорошо ломаются,
есть как говорится что пожевать. На мысль навела аналогия с вяленной воблой.
Аркашка [отправить сообщение], 02.12.2004
Если готовить не в кастрюле, а в казане, то не пригорает ни грамма.
Пользовали такое мясо летом 2004 года в пеше-горном походе. В процессе
приготовления немного недоготовил: исходная масса продуктов уменьшилась примерно
в 1.8 раза. Тем не менее ничего не испортилось за 2 недели похода!
Серега [отправить сообщение], 06.04.2005
У меня свой способ. Мясо без жира(говядина) варится с солью, затем пропускается
через мясорубку. Достаем (у кого есть) промышленный тепловентилятор, и разложив
на самодельной этажерке сушим, насыпав тонкими слоями, перемешиваем. 2 кг
перемолотого вареного мяса "усыхают" за 3 часа воздушного прогревания за 4 часа
в 7-8 раз. Пакуется в фольгу. Не портится в теплое время года(сухое!)
Калорийность как у сушеного соевого "мяса". Также рекомендую брать с собой
спортивное питание - у спортсменов незаменимая штука, туристам тоже подойдет.
Лучше соевое.
В Геллер, 06.04.2005
+++2 кг перемолотого вареного мяса " усыхают" за 3 часа воздушного прогревания
за 4 часа в 7-8 раз.+++
Оставив на совести Сереги его русский язык, спрошу за арифметику. В мясе около
20% белков и жиров. В сыром. В вареном - 25%. Удалив всю воду, можно уменьшить
вес в 4 раза. Если мясо было очень плохим - в 5! А что осталось от мяса,
усушенного в восемь? Или половину просто выдуло промышленным тепловентилятором?
Кстати, у многих он дома завалялся?
И как Вы посчитали калорийность? Мне неизвестны способы ее измерения в домашних
условиях. Кроме расчета из первоначального продукта. Но с Вашим отношением к
арифметике (см. выше), я бы не очень полагался на Ваши расчеты.
+++Также рекомендую брать с собой спортивное питание - у спортсменов незаменимая
штука, туристам тоже подойдет. Лучше соевое.+++
А вот это увольте! Одна из главных причин, по которым множество спортсменов
после окончания спортивной карьеры быстро становятся инвалидами.
Туризм - способ поправить свое здоровье, а не угробить. И допинг нам тоже не
нужен.
Фыва Цукен [отправить сообщение], 06.04.2005
вот вопрос: а если вместо мелко нарезанного мяса использовать мясной фарш?
просто его легче готовить - засунул мясо в мясорубку, и крути себе. можно даже
вместе с необходимым жиром. по идее, должно быть ничего, но это только по идее...
В Геллер, 06.04.2005
Паш, это обсуждалось в форуме. Ветка "мясо по-малышевски"
Фыва Цукен [отправить сообщение], 07.04.2005
да? а ссылкой не кинешь? или, по крайней мере хоть в каком разделе было...
Фыва Цукен [отправить сообщение], 07.04.2005
а, всё, нашёл. не выспался, с утра соображалка плохо работала :)))
Сергей [отправить сообщение], 12.04.2005
К собственному сообщению 2004-05-11 12:02:30
перечитал и все сделал как надо.
Итог - две группы 19 и 17 человек прошли маршрут на самоделке общей
продолжительностью в 26 дней, весьма доволен, тушенку (даже нашу Омскую) теперь
не люблю:)))
Up [отправить сообщение], 13.07.2005
В этом году прошли - используя в качестве дополнения к обычной тушенки примерно
такую же самоделку - 12 дней по +30°С жаре (ЗапСиб, водным). Впечатления самые
замечательные. Ничего не испортилось. Вкус - просто изумительный.
Бабушка моя делала нечто подобное - в общем отклонения от здешнего рецепта
практичеки нет, только вместо нормального мяса мне удалось закупить дёшево
куринные грудки (с костями) и нутряное свиное сало - об чём не жалею - выжаривал
мелко порубленные грудки 3 часа - солил в конце "на глаз", но с небольшим
пересолом. упаковывал горячим в тетрапаки из под сока 0.25л, обматывал скотчем.
Илья [отправить сообщение], 02.08.2005
Может немного оффтоп, но вот опыт:
в этом году после двух пробных походов отказались от мяса во всех видах в пользу
сои.
Препаратом выбора стали продукты НПП "Дарсоя" марка «Золотой Боб» goldcrane.ru (хотя
на сайте особо нет ничего полезного - есть пара фотографий) (лучшее
текстурирование, оч. хорошая упаковка – хрен порвешь - на золотистой пленке
обычно, под прозрачной пленкой, а перепробовали многое ...7-8 производителей).
Расклад такой: на 8 человек на раз готовится 200 гр. (2 пакетика) сухого
продукта. (естественно как дополнение к чему либо) Варится или замачивается в
кипятке немного (чем крупнее изделие, тем дольше но мах. 10 минут варка, 25
замачивание) Выход: примерно 700-800 гр.
В таком виде продукт не оч. вкусный, потому обжариваем с сухим луком на
небольшом кол-ве масла или др. жира. Оч. рекомендуются ароматные (не острые)
специи.
Вкусно первые 5-6 дней при двухразовом питании, приедается день на 10й.
Минус такой - нужна жарка, но фарш в супчики сыпим просто так (для большего фарш
не годен) - значительный улучшай.
Белок, хоть и растительный, но белок в разных видах от 50 до 70%. Цена 0, 7 - 0,
9 $ за 100 гр. пакет.
Всем оч. понравился шашлык из сои (трудоемкий зараза, и доводили до готовности
только подкоптив все же на сковородке, немного закисляли уксусом маринад из
горячий воды и специй, три часа не ждали никогда)
Рекомендуется пробовать дома все варианты до того как там :-)
Egor, 22.01.2006
Не знаю где как, но у нас в Иркутске продается "Колбасный Хлеб" продукт для
неимущих из серии "Собачья Радость" - сало со свининой в форме кирпича хлеба.
Мелко режется и заправляется в микроволновку, потеря в весе до 75% - мясные
сухари. Размачивается кипятком, калорийность неизвестна, но мы жили на нем 17
дней и практикуем до сих пор.
Но тут проблемма в оригинальности сырья нашего иркутского комбината.
Может существуют аналоги, но мне о них неизвестно.
Re, 12.04.2006
Чтобы не пригорало, может на дно надо решетку для варки картошки на пару ?
Александр
M., 03.09.2006
По существу это рецепт домашней украинской колбасы (Мясо, сало, кишки) -
подсушивание.
К сожалению не годится как НЗ а прижаркой погоде и вообще.
Елизавета, 08.01.2007
Делала этот рецепт на лето прошлого года. ДО сих пор лежит в холодильнике
маленкий кусочек. Подъедаю его в голодные времена - ничего не портится :-)))
Да, как маленькое дополнение -чистого свиного жира у меня под рукой не было,
зато был жир, собранных из банок с тушенкой. Вполне заменяет, оказывается :-))
Dmitry [отправить сообщение], 01.03.2007
Используем мясо по этому рецепту уже 4 года и довольны. Допольнение к технологии:
Кастрюлю с мясом и жиром ставлю в духовку, процесс идет бустрее а ко дну вобще
ничего не пригорает. Готовый продукт раскладываю в аллюминиевые банки из-под
любимого напитка.
Питер, 02.03.2007
А на сколько градусов ? И на какое время ?
Dmitry, 02.03.2007
Сколько градусов не скажу, плита старая газовая, мощность ставлю 1/4..1/3
максимальной, контролирую интесивность кипения "умеренная", раз в 10 - 15 мин
помешиваю, готовность контролирую по цвету бульена, размеру пузырьков и
состоянию мяса.
Время готовки очень сильно зависит от формы и размеров кастрюли 3 - 5 часов.
ЮЮ, 27.05.2007
Ох спасибо ребята...
А я то всё мучался...
MrGrey [отправить сообщение], 02.06.2007
Как именно упаковывать?
Тетра-паки, банки пивные - одну другой сверху чтоли накрывать? И потом по стыку
скотчем, так?
А если фольга - герметично наверняка не получится! А с протекшим жиром в рюкзаке
- плохо!
Dmitry, 04.07.2007
Раньше накрывал дном отрезаным от второй банки, по стыку скотч, в этом году
попробовал фольга в 4 слоя на крышку, и всу банку поверх тонкой П.Э. пленкой для
продуктов, ничего не протекло ни наружу, ни внутрь, а оно у меня несколько часов
в воде проплавало.
Питер, 05.07.2007
Я пользую пластиковые баночки из-под йогуртов и прочего с резьбовой крышкой. Вес
- маленький, размер - самый разный. Так что вполне подбирается устраивающий
вариант.
километры не считают,их идут
Идешь как на прогулке. Маленькая условно-двухместная 
палатка продается в лесе с домом, вес толи
, но надо делать дело сперва.