Окунь

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Сообщение Hook » 10 июл 2006, 23:15 » #3273

Добрый вечер всей честной компании!

Давненько не заглядывал на ваш сайт (теперь уже приятно обновленный): постоянные командировки вперемежку с днями отдыха с семьей вдали от компьютера никак не способствуют общению в сети на околорыболовные темы. Спасибо уважаемому Александру – не дал забыть дорожку на sanatatur. Отдельная благодарность ему же за проделанную им же работу по перерегистрации (теперь уже меня) по новому адресу прописки.

К делу. С разноцветными окунями из одного и того же водоема (и даже лунки) мне также приходилось иметь дело. И не только с окунями, скажем, та же плотва, или как у вас называют сорога, бывает, попадается с разными оттенками тела, а то и с разными по окраске глазами. Прав Александр в своем предположении, что рыба может менять свою окраску в зависимости от цвета дна. Добавлю, что важную роль в этом процессе может иметь также прозрачность воды, которая, в свою очередь, влияет на освещенность. Скажем, в воде со слабой прозрачностью (например, болотная вода многих северных лесных озер) будет обитать тот же окунь с темным цветом тела, вплоть до почти черного, и наоборот, если вода прозрачная, то и рыба будет адаптироваться к условиям таким образом, чтобы ее не было сильно заметно сверху для хищных птиц, а с низу и с боков для хищных рыб.

Предполагаю, что если в водоеме существует два (или больше) географически близко расположенных друг к другу биотопа, которые при том в сильной степени отличаются друг от друга, то где-то на границах этих биотопов могут ловиться рыбы относящиеся к одному биологическому виду, но фенотипически (по экстерьерным признакам или по ряду морфологических признаков) сильно различающиеся (как в той ситуации, которую описал Spilberg и, видимо, mepps). Чем крупнее водоем, чем более он сложен с точки зрения рельефа дна, чередования больших глубин и отмелей, участков зарастания водной растительностью и мест от нее свободных, чем больше впадающих или вытекающих рек с прозрачной или наоборот темной водой, тем вероятность поимки рыб разных фенотипов увеличивается.

Говоря откровенно, детальный механизм изменения цвета тела рыбой мне не известен. Возможно, что существует более свежая литература по этому вопросу, но она мне не попадала в руки. Ясно, что первичный сигнал воспринимает глаз, но, возможно, дело тут обстоит более тонко, ведь, например, и уснувшая рыба, лежащая на льду или на земле (траве) может в какой-то степени менять цвет тела (правда, насколько я помню, в основном в сторону его осветления, не так ли?).

Что же касается роли глаза в этом процессе, то нижеприводимый текст кое-что дополнит к уже сказанному. Я его беру из довольно старенького издания Г.В.Никольского (1961) “Экология рыб”.
“...Известно, что рыбы могут изменять окраску и рисунок кожи в зависимости от цвета грунта, на котором они находятся. При этом, если рыбе, приученной к черному грунту и изменившей соответствующим образом окраску, давать на выбор ряд грунтов различной расцветки, то рыба выбирала обычно тот грунт, к которому была приучена и окраске которого соответствует цвет ее кожи.
Особенно резкие изменения в цвете тела на различных грунтах наблюдается у камбал. При этом меняется не только тон, но и рисунок, в зависимости от характера грунта, на котором находится рыба. Каков механизм этого явления, еще точно не выяснено. Известно только, что изменение окраски происходит в результате соответствующего раздражения глаза. Семнер (Sumner, 1933) надевая прозрачные цветные колпачки на глаза рыбы, вызывал у нее изменение окраски в тон цвета колпачков. Камбала, тело которой находится на грунте одного цвета, а голова – на грунте другого цвета, изменяет окраску тела соответственно фону, на котором находится голова.

Естественно, что окраска тела рыбы теснейшим образом связана с условиями освещенности.
Обычно принято выделять следующие основные типы окраски рыб, являющихся приспособлением к определенным условиям местообитания.

Пелагическая окраска – синеватая или зеленоватая спинка и серебристые бока и брюшко. Подобный тип окраски свойственен рыбам, живущим в толще воды (сельди, анчоусы, уклейка и др.) Синеватая спинка делает рыбу мало заметной сверху, а серебристые бока и брюшко плохо видимы снизу на фоне зеркальной поверхности.

Зарослевая окраска – коричневатая, зеленоватая или желтоватая спинка и обычно поперечные полосы или разводы на боках. Эта окраска свойственна рыбам зарослей или коралловых рифов. Иногда эти рыбы, особенно в тропической зоне, могут быть окрашены весьма ярко.
Примерами рыб с зарослевой окраской могут служить: обыкновенный окунь и щука – из пресноводных форм, морской ерш-скорпена, многие губаны и коралловые рыбы – из морских.

Донная окраска – темная спина и бока, иногда с более темными разводами и светлым брюшком (у камбал светлым оказывается обращенный к грунту бок). У донных рыб, живущих над галечниковым грунтом рек с прозрачной водой, обычно на боках тела имеются черные пятна, часто расположенные в виде продольной полоски (так называемая русловая окраска). Такая окраска свойственна, например, молоди лосося в речной период жизни, молоди хариуса, обыкновенному гольяну и другим рыбам. Эта окраска делает рыб мало заметными на фоне галечникового грунта в прозрачной текучей воде. У донных рыб стоячих вод ярких темных пятен по бокам тела обычно не бывает, или они имеют размытые очертания.

Особо выделяется стайная окраска у рыб. Эта окраска облегчает ориентацию особей в стае друг на друга. Она проявляется в виде либо одного или нескольких пятен на боках тела или на спинном плавнике, либо в виде темной полосы вдоль тела. Примером может служить окраска амурского гольяна, молоди колючего горчака, некоторых сельдей, пикши и др.
…”
Вот такие мысли по данному вопросу.
Hook
Новичок

 
Сообщения: 29
Стаж: 12 лет 3 месяца 28 дней
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Саша » 13 июл 2006, 22:03 » #3347

Hook
Спасибо за ответ.
С интересом прочитал.

Есть только одно дополнение.

Когда вылавливаешь камбалу - она определенной окраски.
Потом ложишь её в кан.
Когда вынимаешь, та часть которая была чем то прикрыта цвет не меняет, та что находилась на воздухе (свете) светлеет.

Такое изменение окраски трудно связать с глазами (Sumner, 1933) .
:agree
:-) http://vk.com/na_severe
Аватара пользователя
Саша
Мудрец

 
Сообщения: 81063
Стаж: 12 лет 3 месяца 30 дней
Откуда: город Архангелов
Благодарил (а): 68003 раз.
Поблагодарили: 18615 раз.

Сообщение Hook » 14 июл 2006, 09:03 » #3353

Саша,

совершенно согласен, я говорил о том же буквально следующее:

"..Ясно, что первичный сигнал воспринимает глаз, но, возможно, дело тут обстоит более тонко, ведь, например, и уснувшая рыба, лежащая на льду или на земле (траве) может в какой-то степени менять цвет тела (правда, насколько я помню, в основном в сторону его осветления, не так ли?). "

[/quote]
Hook
Новичок

 
Сообщения: 29
Стаж: 12 лет 3 месяца 28 дней
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Саша » 15 июл 2006, 23:40 » #3394

Я слышал на лекции, что у одного американца родился не зрячий сын. Дак, он научил его видеть телом. Такие сказочные явления описаны среди просветленных йогов Тибета. Да, иногда и сам сквозь веки увидишь такое, что не сразу глазом рассмотришь. Может рыбы, человек , да и все животные могут считывать информацию спектр света телом+глаз.
:-) http://vk.com/na_severe
Аватара пользователя
Саша
Мудрец

 
Сообщения: 81063
Стаж: 12 лет 3 месяца 30 дней
Откуда: город Архангелов
Благодарил (а): 68003 раз.
Поблагодарили: 18615 раз.

Сообщение Саша » 01 сен 2006, 23:14 » #5445

Самый крупный окунь , пойманный форумчанами в реке Северная Двина - район Рембуево 24 августа 2006 года на глубинный воблёр.
Вес окуня 1 килограмм. Поймал Галерич

Изображение
:-) http://vk.com/na_severe
Аватара пользователя
Саша
Мудрец

 
Сообщения: 81063
Стаж: 12 лет 3 месяца 30 дней
Откуда: город Архангелов
Благодарил (а): 68003 раз.
Поблагодарили: 18615 раз.

Сообщение Pan » 03 сен 2006, 10:10 » #5494

Фотки нет, в следующий раз поеду с фотиком. Самый крупный окунь- в сентябре возле Онишево-Ластолы -1,7кг. В Нарьян-Маре в апреле 1.8 кг. Говорят. что и 2 кг.бывают.Не видал.
Аватара пользователя
Pan
Супер-профи

 
Сообщения: 5153
Стаж: 12 лет 1 месяц 24 дня
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 290 раз.

Сообщение Рыбак » 05 сен 2006, 00:16 » #5596

Pan
В каком году ты его взял у Ластолы и на что?
Аватара пользователя
Рыбак
Спец 1-го класса

 
Сообщения: 476
Стаж: 12 лет 3 месяца 29 дней
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Сообщение Pan » 05 сен 2006, 09:50 » #5613

В прошлом на шаромыгу. Ближе к октябрю. Там есть яма недалеко от выхода из Тойватовки.
Аватара пользователя
Pan
Супер-профи

 
Сообщения: 5153
Стаж: 12 лет 1 месяц 24 дня
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 290 раз.

Сообщение Pan » 09 ноя 2006, 19:57 » #8808

Еще во каки бывают:
Редкой величины окуня выловили две недели назад в озере за деревней Орлецы Холмогорского района архангелогородцы Юрий Потуткин и Валерий Подволоцкий.

Гигантская добыча попалась в самом начале рыбной ловли на дорожку - на самую большую блесну "Kuusamo professor". Вес озерного жителя - полтора килограмма, длина от головы до хвоста - 50 сантиметров, высота - 14, а ширина - семь. Тянуть окуня с такими габаритами из воды рыбакам пришлось вдвоем. Думали, что на блесну клюнула щука, но такого подарка судьбы никак не ожидали.

По словам Юрия Потуткина, за всю свою рыбацкую практику такой трофей он видел второй раз в жизни. Правда, окунь в дальнейшей ловле удачи рыбакам не принес. После него было поймано несколько рыбешек. А когда гиганта поджарили, мясо оказалось жестковатым. Видно, окунь был уже стар.

Анна ЕДЕМСКАЯ.
19/10/2005
Аватара пользователя
Pan
Супер-профи

 
Сообщения: 5153
Стаж: 12 лет 1 месяц 24 дня
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 290 раз.

Сообщение Voron » 14 ноя 2006, 11:34 » #9120

mepps писал(а):Года 3 назад,мной пойман окунь совершенно без полос.Отчего такое может быть.Причём тут же ловились рыбы нормальной окраски.


На рыбалке один раз, живцов -окуней, опустил в белый эмалированный двухведёрный бак. Бак был дырявый и я его поставил прямо в воду, у берега. На следующий день окуни были белые как плотва, разве что не блистели. А вот чёрные как уголь окуни и щуки в некотррых озёрах, заметил имеют и темноватый цвет мяса. Два раза ловил на спин окуня -Квазимоду один раз на Двине в том году, другой на озере в этом. Рыба в "детстве" видать побывала либо под винтом, либо в пасти у щуки т.к хвост был изогнут, горб был гораздо больше чем положено ( у двинского даже нависал над головой) и несоизмеримо большая голова. Поразило что рыбы были одинаковы с виду, хотя пойманы в совершенно разных местах, и что довольно активно взяли на вращалку будучи инвалидами. У отца дома есть голова окуня , говорит что был под 3 кг., и хвост торчал из северодвинского кузова.
Аватара пользователя
Voron
Мастер

 
Сообщения: 779
Стаж: 11 лет 10 месяцев 24 дня
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение ,,АЛЕКСЕЙ,, » 14 ноя 2006, 16:16 » #9125

Voron писал(а):У отца дома есть голова окуня , говорит что был под 3 кг., и хвост торчал из северодвинского кузова.

а сфоткать эту голову не можешь?
я че-то окуня на 3 кг не представляю!
Русские называют дорогой то место, где собираются проехать. тел.8-905-8735941
Аватара пользователя
,,АЛЕКСЕЙ,,
Профи

 
Сообщения: 3629
Стаж: 11 лет 11 месяцев 4 дня
Откуда: архангельск
Благодарил (а): 206 раз.
Поблагодарили: 463 раз.

Пред.След.


Вернуться в Окунь

Яндекс.Метрика