Нужны ли региону РПУ?

[DimonMMK]

Требуется выработать СВОЮ, специфичную ТОЛЬКО ДЛЯ РЕГИОНА, ПОЗИЦИЮ, для представления ее в органах Госвласти.
Если Вам непонятно, о чем речь- смотрите тему О "платно-бесплатной" рыбалке...

Нужны ли в области РПУ, отданные в аренду коммерсантам?

Если "ДА", то какие водоемы (озера, реки, участки моря) и какой площади можно отдать в аренду коммерсантам, и на какой срок, и кто будет ЗДЕСЬ (федеральный уровень- не наше дело) осуществлять контроль за частником?

Если "НЕТ"- Нужна ли ФГУ "Севрыбвод" (а они по факту и по праву остаются ведущим предприятием в области)- АРЕНДА ВОДОЕМОВ? Нужно ли само понятие- РПУ? Остается ли на внутренних водоемах промысел? Или запретить лет на пять, дать отдохнуть нашим озерам и рекам?

Прошу высказываться. Если можно, аргументированно.
Особенно интересны особые мнения!

Если Вам непонятно, о чем речь- смотрите тему О "платно-бесплатной" рыбалке...

Очень прошу- не нужно флуда. Да-Нет, аргументы.

[Mitr]

На Яде было бы неплохо сделать РПУ, речка хорошая и недалеко от города, я бы платно туда ездил, если бы арендатор РПУ гонял сеточников, что перекрывают устье по весне и не дают зайти нормальной рыбе.

[Алексей214]

Еще интересует следующее. Что МЫ хотим видеть на РПУ "Падостров" и "Сухое море"? Должны ли эти (дополнительные) услуги включены в стоимость путевки 110 р. или МЫ готовы доплачивать за них отдельно?

[Саша]

Вопросы поставлены не очень корректно. Такие как сейчас РПУ не факт что нужны, потому, что это тупо съем денег с того, что раньше было бесплатно не вкладывая и не улучшая ничего. если владелец будет заниматься развитие участка, вкладывать деньги, обеспечит чистоту водоема и отсутствие там всяких уродов с электроудочками и сетями от берега до берега круглый год,а часть средств пойдет реально на восстановление водоемов, то такие участки, беспорно, нужны.

Да, в этом вся суть. Больше добавить нечего.
Проголосовал "Особое мнение"

[EGORKA]

Я считаю что ненужны РПУ практически нигде-т.к. это выгодно наверное всем кроме простых рыбаков и как бы правильней выразиться ведет к расширению поля деятельности браконьеров в законе, на водоемах ничего помоему не меняется а бабло стрежется исправно-задаём вопрос : Куда оно девается??? - Заходим на офсайт "Севрыбвод" и видим заголовки "Наша работа"- куча фото с табличками о запрете и УСЕ!!! Самое дело это мои РПУ - Весна-выловил шук в кузов с водой и понёс на отдаленное озерцо, помело сделаешь в этот замут из икры и молока окунешь и в воду в бережок да и щук запустишь аналогично и все остальное можно занести.... Так разнёс по близлежащим озерам рыбу - год, два - придешь осенью с охотой кинул спининг и гарантированно с уловом и хозяйство на озерце мало мальское поднимешь - бивачёк и т.д. Итак получается небыло рыбы в озере одни окуньки с мязинец занесешь что угодно (проще всего Щука и Карась) Вот рыба появилась и кто мне запретит поставить мережу по весне (не для наживы) а дабы занести рыбу куда либо... А сети и т.д и т.п. и сам могу выдернуть и на куски порезать дабы не рационально и абы как в промысловых масштабах используются (В частности частухи и не по сезону) А так получается стоит у меня мережка и мордочка да еще не дай бог в ведении организаций - так я браконьер без суда и следствия а бабло рубить и бездействовать так это у нас хорошие ребята! Был бы всеми конечностями ЗА!!! - если бы мероприятия какие нибудь проводились по расселению и разведению ровным счетом как другие их вылазки. Простой пример - ремонтируем копейку вкладываем бабло месяц за месяцем и всё равно ездим то на ведре с болтами которое изо дня в день ломается - так по мере вкладов ощущаем что проще было новое авто купить еще года три назад а заводы богатеют от продажи запчастей которые не становяться лучше и долговечней
И вот еще что - не будем лецемерить и говорить что мы не знаем и не слышали о товарищах из рыпнадзора и организаций которые с неводками и бредежками похаживают сами очень неплохо.....
ИМХО-если хотите меня поправить напишите в личку.

[Рыболов]

Еще интересует следующее. Что МЫ хотим видеть на РПУ "Падостров" и "Сухое море"? Должны ли эти (дополнительные) услуги включены в стоимость путевки 110 р. или МЫ готовы доплачивать за них отдельно?

Прежде всего, хочу видеть эти водоемы свободными от РПУ. За сервисные услуги платить готов.

[Alexandr29RU]

Да пусть будут РПУ там, где они есть, но закон должен соблюдаться и слова ВВП не должны быть "ветром".
Переведу. Если приехал ловить на такой РПУ на своём авто, не поставил машину на красивую, чищеную стоянку со шлагбаумом (если она есть), а приткнул куда придётся, дошёл пешочком, а никто тебя не довёз на быстром снежике или вездеходе с эмблемой ФГУ"Севрыбвод" прямо до того места, куда тебе надо; удочки, наживка, прикормка и т.п. у тебя своя, то...ЛОВИШЬ БЕСПЛАТНО (соблюдая размерность улова согласно Правил).
Если хочешь комфорта - не грех и заплатить. Самое главное ИМХО - это наличие выбора

[везделаз]

Много лет платил за путёвку на сухое море, а что изменилось за это время? Ровным счётом ноль, а рыба лет 10 назад ловилась так же как и сейчас, а 5-6лет назад улову в 10 сижков радовались, в этом году клёв средний. И скажите на милость для чего РПУ, что они изменят, скорей всего построят базу и будут продавать путёвки на право лова сетями что бы отбить потраченные деньги. Попробуйте приехать летом в эти места и вы поймёте чьи это угодья.

[Венер]

Не нужны нам РПУ .Может хватит испытывать наше терпение ? Потом будем платить за грибы и ягоды ! На майские праздники ВСЕ на площадь! Нас много.

[Амвросий]

Не нужны нам РПУ .Может хватит испытывать наше терпение ? Потом будем платить за грибы и ягоды ! На майские праздники ВСЕ на площадь! Нас много.

Советы по организации митинга: http://www.rybak-rybaka.ru/forum/forum1 ... /messages/

[EGORKA]

Не нужны нам РПУ .Может хватит испытывать наше терпение ? Потом будем платить за грибы и ягоды ! На майские праздники ВСЕ на площадь! Нас много.

Помню пацанами сидели еще в подьезде покуривали и рассуждали куда катиться весь это мир что скоро за воду и воздух тоже придётся платить, так вот пожалуйста теперь воду исправно покупает почти каждый, РПУ в ту же кучу, дальше пример с китайцев возьмём и воздух будем в банки консервировать и продавть ..... И что же дальше..... Страшно, лично мне реально страшно за наших детей !!!!

[egoist007]

Несколько мыслей об РПУ.

1. Не надо объединять все РПУ в одного монстра. Их состав очень не однороден. Я бы разделил их на несколько частей, совершенно различных по характеру.

А.РПУ в пользовании местных жителей, в основном бывших рыболовецких колхозов, а так же частников из прибрежных деревень, организовавших ООО и ЧП, где эти колхозы приказали долго жить уже давно. Этих вообще грех обижать. Раньше они не могли конкурировать с рыбопромысловыми "монстрами" на аукционах за квоты на вылов рыбы. Теперь им дали возможность взять часть побережья в аренду для своей деятельности. На побережье Белого моря в подобных деревнях даже электричества и связи постоянных нет зачастую. Доставка всего - морем. Одна кормёжка - с моря. Не будет моря - вымрут. Плюс к вылову рыбы они стали продавать путёвки частникам. Причём на вполне законных основаниях - может по дибильному и непонятному Закону, но Закону. Ведь ещё год назад этой бучи не было и все считали, что так и надо. Поимели с этого денежку на жизнь. Я уже писал про колхоз в п. Уна. Начали продавать путёвки прошлой зимой. Нареканий от рыбаков было много, в основном о системе распространения путёвок, качестве дороги и мусоре на льду (который эти же рыбаки оставили) ,т.е. о тех самых услугах, а отнюдь не о платности путёвки. Колхоз в ответ на эти требования зашевелился - в этом году путёвки в каждом рыболовном магазине, дорогу чистят, мусор убирают. Отменить с ними договор? Вместе с потерей платы за путёвки и море отобрать? Кто две старинных поморских деревни кормить будет? И прошу понять. Речь идёт не о пятистах рублях за фишкарту или путёвку. И не об "активном отдыхе", чем для большинства рыбаков является это занятие. Речь о жизнях людей, чьи предки тут столетиями жили и для страны своей работали.

Б.РПУ в аренде у всяческих ".......РыбВодов" ("СевРыбВод" и т.д.). Здесь ситуация не однозначна. С одной стороны - это государственные предприятия. Финансировать их должно государство. Но если отбросить политические лозунги и трёп - денег у государства на всё не хватит. Даже у Америки и Китая, теперешних монстров экономики, их не хватает - гос.долг бешеный. Можно много говорить о том, нужна ли нам Олимпиада, сколько стоит дорога в Сколково и как правительство грабит Россию. Факт один - денег нет. А у СЕВРЫБВОДА два завода по выращиванию малька, сёмги беломорской в основном, зарыбление рек, научные и исследовательские программы. Встанут заводы - Беломорская сёмга исчезнет как вид довольно скоро. Её уже нет практически. А уж дикой - тем более. Причём к этому и мы, рыбаки, руку приложили. И довольно длинную. Государство сказало этим своим конторам - нужны деньги, вот вам Закон, зарабатывайте. Рыба - ресурс. За ресурс надо платить. Рыбаки ресурсом пользуются. Пусть платят. СевРыб начал продавать путёвки, зарабатывать денежку. Прошлой зимой начал неактивно, этой зимой открыл пункты продажи, начал контроль, в конце зимы, в ответ на многочисленные жалобы рыбаков расчистил стоянку для машин на берегу и дорогу, организовал вывоз мусора. Деньги пустил на свою деятельность (может, конечно, и украл чуток - история умалчивает, данных нет). Деятельность, нужную не только этому поколению, но и следующему. Причём ещё и участок остался по контролем государства - это для непримиримых противников всего частного. Закроем РПУ? Остановим заводы эти или сведём их деятельность к минимуму? Ведь денег нет. Опять прошу не рассматривать политические лозунги и варианты переворота, в результате которых изменят бюджет (ведь разговор идёт с нынешним правительством). Их результат не известен.

В.РПУ в аренде у бизнеса (в основном мелкого. Газпром, вроде, РПУ не брал. Хотя всё может быть.). Ситуация ещё больше запутана.
Мужик решил стать, как тут некоторые выражаются, "пизнисменом". Посмотрел - есть закон, конкурсы проводят, речки в аренду сдают. По Закону - бери речку, заботься о ней, бери с приезжих рыбаков плату за ночлег и ЛОВЛЮ РЫБЫ.
Повторюсь - в варианте текста, который сейчас есть, это вполне законно. Профессиональные юристы трактуют и так и сяк. Трепотня Крайнего Путину - увёртки школьника перед учителем за невыполненный урок. Достаточно сам Закон внимательно почитать.
Взял кредит в банке, начал строиться. Влез в кабалу к банку, учитывая что сможет отдать кредит, в том числе и из платы , взятой с рыбаков. А тут бац - пошёл на все четыре стороны. А денежки в землю зарыты.
Мужик - в петлю или в запой навечно. Кредит в жизни не отдать. Супер вариант! Рыбаки рыбку кушают - мужик в земле. А если мужик со стальными нервами? Дойдёт до Верховного суда и компенсацию высудит, да с процентами? Кто платить будет - Бюджет. Из денежек и рыбаков, и людей, рыбу даже на вид не переносящих. Но рыбаки то хоть ловить бесплатно станут. А другие тут причём? Как этот вариант событий?

Г.Голимые спекулянты-временьщики. Их, может, в других регионах и большинство - не владею инфой. У нас в области пока себя не проявили. Ну таких, конечно, надо к ногтю. Правда опять может встать вопрос о компенсациях. Тогда читайте выше.

Некоторые выводы.

Учитывая п. А,Б и В, государство никогда не пойдёт на ликвидацию РПУ, максимум на коррекцию Закона (моё мнение).
Учитывая п. А и В данная ликвидация ещё и аморальна (моё мнение).

Что делать?

Закон надо менять в сторону ужесточения требований к арендаторам участков.

1.Более чётко должна быть прописана в договоре:
инвестиционная и управленческая часть деятельности арендатора на данной территории, вплоть до сроков и объёмов выполнения мероприятий по развитию инфраструктуры РПУ, мероприятий по уходу за территорией РПУ;
пункт о расторжении договора при несоблюдении арендатором указанных обязательств в установленные сроки, причём неотделимые улучшения и вложения в инфраструктуру данного РПУ при расторжении данного договора не подлежат компенсации, а капитальные сооружения переходят в собственность субъекта федерации на любой стадии строительства;
пункт о страховании деятельности арендатора в пользу субъекта федерации от ущерба, который может быть причинён в результате его деятельности;
права арендатора участка по контролю за соблюдением рыболовами требований законодательства о рыбной ловле.
Арендаторы, которые описаны в абзацах один и два части А п.2 (ниже), должны быть приравнены в своей деятельности к фермерским хозяйствам;
2. Приоритет на конкурсах должен быть предоставлен в следующем порядке по нисходящей:
а) Жителям сельских поселений, находящихся в прибрежной зоне РПУ на расстоянии не более десяти километров от неё и являющихся ПБЮЛ;
предприятиям малого бизнеса, учредителями которых являются жители данных поселений, с долей участия данной категории лиц не ниже 80 процентов и зарегистрированные на территории этих поселений;
рыболовецким колхозам, доля работников в которых из числа жителей этих поселений составляет не менее 50 процентов и зарегистрированные на территории этих поселений;
б) Общественным объединениям рыбаков-любителей, зарегистрированным на территории данного субъекта РФ. Члены данных объединений самостоятельно определяют для себя – будут они делать какие-либо взносы в фонд содержания РПУ, или нет. Рыбаки, не входящие в объединение – оплата путёвки на общих основаниях;
в) Государственным учреждениям Федерального агентства по рыболовству (....РЫБВОДАМ), с включением в договор об РПУ пункта о обязательном направлении средств, полученных от хозяйственной деятельности на данной территории, на цели рыборазведения на территории данного субъекта федерации (как правильно сформулировать термин «рыборазведение» - не знаю. Тут я "чайник").
г) Организациям и частным предпринимателям, не вошедшим в перечисленные категории.

Ограничения.

например:
1.Запретить выделять под РПУ более 50 процентов зеркала закрытого водоёма , если данный водоём имеет площадь более 10 Га.
2.Ограничить выделение под РПУ участков реки:
а) если средняя ширина реки на данном участке более 1 км., то
по береговой линии одного берега - не более 5 км.
по ширине реки - не более 1 км.;
В данном варианте запретить располагать участки под РПУ, противостоящие друг другу по разным берегам.
б) если средняя ширина реки на данном участке менее 1 км., но более 100 м., то
по береговой линии одного берега - не более 10 км.
по ширине - не ограниченно;
в) если средняя ширина реки на данном участке менее 100 м., то
по береговой линии одного берега - не более 20 км.
по ширине реки - не ограниченно;
3. Ограничить выделение под РПУ участков морского побережья:
по длине береговой линии - более 10 км.
по удалению от берега - более 5 км.
(все цифры и категории обсуждаемы!)
4. Ввести запрет на выделение под РПУ более двух участков , граничащих друг с другом.
5. Ввести ограничения на стоимость путёвки на одни сутки в процентном соотношении к потребительской корзине, рассчитанной для жителей данного субъекта федерации (размер обсуждаем).

Контроль.

Создать при правительстве субъекта федерации комиссию по контролю за исполнением арендаторами обязательств по договору и действующего законодательства, с обязательным включением в её состав представителя территориального "….РыбВода" и члена Общественного объединения рыбаков-любителей, зарегистрированного в данном субъекте. При наличии в субъекте нескольких Общественных объединений, они должны выбрать из своего состава общего представителя.

Итог.

1. Сохранение действующих договоров.
2. Их ужесточение
3. Контроль со стороны общественности
4. Рыбаки-любители смогут путём объединения в Общества брать в аренду РПУ и самостоятельно определять там финансовую политику.

P/S: Очень прошу прокомментировать это форумчан-юристов !
Предлагаю форумчанам внимательно ознакомиться с предложенными поправками и провести повторное голосование, т.к. считаю, что вся предыдущая полемика по этой теме велась предвзято с обеих сторон! Данный вариант поправок , по моему мнению - достойный компромисс действующему Закону, снимающий большинство проблем и при его сохранении, и при его отмене.



___________________________________________
Проводить повторное голосование не вижу смысла.
Всякий, изменивший свое мнение, имеет возможность переголосовать. DimonMMK