Идеально общество возможно. Я уверен. Только прежде чем его создать, нужно много лет СНАЧАЛА продумать, как его создать, а перед тем как создать, еще много лет нужно понять народ, направления, видения, устои.
И вполне нужно сразу себя же смирить с тем, что придется ....И начинать с ....
Невыполнимость достижения этого идеального общества связано со временем проектирования, строительства и подгонки проекта под условия по "месту и времени". Да и из поколения в поколение поменяются правители, которые проект не поймут так, как понял его первописец, и поколение будет иное, тоже сменится понимание того, чего "пообещали". Поэтому важно, чтобы на всех этапах были учтены элементарные вопросы справедливости...
от которой и начался этот сказ.
День Народного Единства!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
banderas писал(а):И это всё мы слышим почитай с 1917г. Вот вот там всё развалится, всё ждём..
И какой интересно идеал был в СССР. Капец, такие сказки рассказывают.
вообще капитализм придумали там, о его конце тоже заговорили там, и даже социализм с коммунизмом тоже придумали там.. и сказки начали рассказывать там и задолго до 17-го года..
Что же касается конкретного примера , СССР, то если реализация какой-то идеи неудачная, не говорит о неудачности самой идеи, скорее о качестве реализатора.
Да и не надо всегда СССР выставлять только в плохом свете, много чего было хорошего и большинство достижений наших , чем мы гордимся, были как раз совершены при СССР.
Нескучно о рыбалке: https://диванный-рыболов.рф/
-
Сережка Виталич - Мастер - наставник
- Сообщения: 1492
- Стаж: 6 лет 9 месяцев 24 дня
- Откуда: Сия
- Благодарил (а): 475 раз.
- Поблагодарили: 2154 раз.
GSVitalich писал(а):если определить какой-то идеал, то бишь указать путь ,куда идти, мы пойдем .. В
Нам Ленин и партия раз указали путь,и куда мы пришли?
GSVitalich писал(а):Но однозначно капитализм закончился, сейчас его агония.
Слишком долго длится эта агония,а он продолжает существовать ,вопреки всем предсказаниям!
У человека нет возраста,есть состояние души.
-
Фёдорыч - Супер-профи
- благодарности: 3
- Сообщения: 6342
- Стаж: 8 лет 27 дней
- Откуда: г Архангельск. Левобережье.
- Благодарил (а): 6034 раз.
- Поблагодарили: 4573 раз.
Саша писал(а):вспомню себя в те года - я двумя руками был за рыночную экономию и такие аргументы приводил
Я так полагаю, именно тогда в массовое сознание внедрялись идеи "капитализма с человеческим лицом", "конвергенции двух систем", "невидимую руку рынка" и т.п. Идея, овладевая массами, обретает материальную силу, всё закономерно.
Фёдорыч писал(а):Но ,на мой взгляд,он слишком идеализирует социализм.
Можно и покритиковать, почему нет. В Китае, например, целый институт изучает причины поражения СССР. Социализм, он ведь не про прошлое, он про будущее.
banderas писал(а):А эффективность гос. компаний всем известна. Могут работать не в убыток только при условии монополии.
Кому известна? Каких компаний? Сегодняшние госкомпании - это госкапитализм. И если даже сегодня проводится национализация, то это - национализация курильщика, т.к. принцип частного характера присвоения (при общественном характере производства) остаётся.
banderas писал(а):По сути Дмитрий призывает к занавесу железному, потому как иначе его модель не сможет существовать.
Можно меня процитировать, где я к этому призываю? Очевидно, что отними сейчас хоть 1% акций у какого-нибудь "бритиш петролиум" - и получишь тотальную экономическую блокаду как минимум, а как максимум - военное вмешательство. Кстати, недавно очередное национальное достояние "РусАл" перешло под контроль западных инвесторов. Не мои слова - Сечина.
banderas писал(а):И это всё мы слышим почитай с 1917г. Вот вот там всё развалится, всё ждём..
И какой интересно идеал был в СССР. Капец, такие сказки рассказывают.
Сказки? Т.е., Второй мировой не было, военного присутствия США на планете не было, ограбляемых стран стран тоже? Просто пока эти кризисы "успешно" разрешаются. Хотя кризис 2008 год разрешён не был, он до сих пор тлеет.
GSVitalich писал(а):Что же касается конкретного примера , СССР, то если реализация какой-то идеи неудачная, не говорит о неудачности самой идеи, скорее о качестве реализатора.
Конечно. Изначально никто и подумать не мог, что социалистическая революция восторжествует там, где развитого капитализма нет. Для этого даже действовал НЭП, чтобы как-то запустить рыночные механизмы экономики.
-
Dmitry - Старейшина
- благодарности: 4
- Сообщения: 8760
- Стаж: 15 лет 7 месяцев 9 дней
- Откуда: Северодвинск
- Благодарил (а): 964 раз.
- Поблагодарили: 3016 раз.
Dmitry писал(а):никто и подумать не мог, что социалистическая революция восторжествует
Кстати,никто не любит вспоминать,но в середине 20-х прошлого века за один советский рубль рубль давали ШЕСТЬ!!!! долларов США.Сколько сейчас?
Кто к нам с граблями придёт,тот на них и наступит!
- Рейтинг: 1.3%
-
-
бениан - Вождь
- благодарности: 11
- Сообщения: 22335
- Стаж: 12 лет 7 месяцев 26 дней
- Откуда: г.Онега
- Благодарил (а): 8623 раз.
- Поблагодарили: 23638 раз.
banderas писал(а):Во во. Как и конец света. А кризисы, взлеты и падения были всегда и будут ещё много раз.
Только вот СССР успешно развивался на фоне Великой депрессии. И потом развивался, несмотря на постепенный уклон в сторону рынка (со времён Хрущёва). И, опять же, никого не грабил и не бомбил. Потому как, если ты строишь другое общество, то ты не будешь никого бомбить и грабить. Да и некого, второй России у нас для этого нет.
-
Dmitry - Старейшина
- благодарности: 4
- Сообщения: 8760
- Стаж: 15 лет 7 месяцев 9 дней
- Откуда: Северодвинск
- Благодарил (а): 964 раз.
- Поблагодарили: 3016 раз.
В общем лажа всё это социализм, коммунизм. Общее- значит ничьё, проходили. Железным занавесом отгораживались сами, заметьте, не нас. Чтоб не знали даже, как живут "загнивающие".
-
banderas - Старейшина
- Сообщения: 7849
- Стаж: 13 лет 5 месяцев 6 дней
- Откуда: Архангельск
- Благодарил (а): 2020 раз.
- Поблагодарили: 1643 раз.
бениан писал(а):Dmitry писал(а):никто и подумать не мог, что социалистическая революция восторжествует
Кстати,никто не любит вспоминать,но в середине 20-х прошлого века за один советский рубль рубль давали ШЕСТЬ!!!! долларов США.Сколько сейчас?
Но это не заслуга советской власти, просто рубль был обеспечен золотом ,которое осталось от Российской империи и реквизированных ценностей.
У человека нет возраста,есть состояние души.
-
Фёдорыч - Супер-профи
- благодарности: 3
- Сообщения: 6342
- Стаж: 8 лет 27 дней
- Откуда: г Архангельск. Левобережье.
- Благодарил (а): 6034 раз.
- Поблагодарили: 4573 раз.
Фёдорыч писал(а):Нам Ленин и партия раз указали путь,и куда мы пришли?GSVitalich писал(а):Но однозначно капитализм закончился, сейчас его агония.
Слишком долго длится эта агония,а он продолжает существовать ,вопреки всем предсказаниям!
да тут все от лукавого, Ленин, партия, да там вполне себе конкретные люди указали, и совсем не туда, как говорится, куда завещали и Ленин и Сталин. Это же один из самых простых вариантов манипуляции. Вон Хрущев и ко голодом заморили людей на Украине, а потом в этом обвинили Сталина..
Да даже у нас придите в любой муниципалитет задайте вопросы какие-нибудь конкретные, вам сразу ответят , нету денег, нам сказали сверху и т д.. а по факту сами не сделали что-то.
А долго или не долго , это с чем сравнивать... когда финансовая пирамида работает и платит даже деньги, найдется человек, который расскажет , что завтра послезавтра она лопнет, ему многие не верят же)
так вот капитализм та же пирамида. Развитие за счет углубления разделения труда и расширения системы. Сегодня экономика глобальная, все некуда расширяться. Шарик кончился. Углубление разделения труда тоже не приводит к увеличению прибыли, а ведет к увеличению издержек. Кредит и так уже 0% ( не путаем ситуацию у нас)
Что бы отсрочить гибель капитализма нужна война, глобальная,которая спишет долги и можно будет по новой надувать кредитные пузыри.. но опять же до какого то предела.
Нескучно о рыбалке: https://диванный-рыболов.рф/
-
Сережка Виталич - Мастер - наставник
- Сообщения: 1492
- Стаж: 6 лет 9 месяцев 24 дня
- Откуда: Сия
- Благодарил (а): 475 раз.
- Поблагодарили: 2154 раз.
banderas писал(а):В общем лажа всё это социализм, коммунизм.
Благодаря этой лаже у нас до сих пор существует ядерный щит (хотя и понятие щит - весьма условно) и какая-никая промышленность и инфраструктура.
banderas писал(а):Железным занавесом отгораживались сами, заметьте, не нас.
Да ну? СССР вполне себе активно торговал, и даже с западом.
banderas писал(а):Чтоб не знали даже, как живут "загнивающие".
Да отлично живут, ~2.5 миллиона выселений по ипотечному жилью в год в США - самая развитая экономика мира, между прочим.
-
Dmitry - Старейшина
- благодарности: 4
- Сообщения: 8760
- Стаж: 15 лет 7 месяцев 9 дней
- Откуда: Северодвинск
- Благодарил (а): 964 раз.
- Поблагодарили: 3016 раз.
Объявления Advertisement Management. Перевод от FladeX.