Выбор нарезного оружия. Что купить?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Сообщение Семёнов » 28 дек 2010, 19:19 » #315744

buch1967 писал(а):
rottne писал(а):ствол не долговечный

у 223 ещё не долговечней


На сколько недолговечные стволы у этих калибров? Или они у всего нарезного недолговечные?
Мои фотоальбомы http://semenow.gallery.ru/
Аватара пользователя

Семёнов
Старейшина

 
Сообщения: 8894
Стаж: 17 лет 2 месяца 10 дней
Откуда: Северодвинск
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 808 раз.

Сообщение Виктор 321 » 28 дек 2010, 19:30 » #315751

[b]Семёнов[/b]
buch1967 писал(а):
rottne писал(а):
ствол не долговечный
у 223 ещё не долговечней

Я думаю это просто предположение. Все зависит от хозяина и отношения к стволу. А настрел 15000 тыс. и более.
Собака друг человека.
Аватара пользователя

Виктор 321
Спец 3-го класса

 
Сообщения: 130
Стаж: 14 лет 4 месяца 8 дней
Откуда: г.Мирный Архангельской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение androneg » 29 дек 2010, 09:42 » #315925

У моего ИЖа в 223 с настрелом около 2000 проблем с люфтами нет, но есть проблема с выбрасывателем, зуб зацепления за юбку гильзы обломан и заострен (тоже не заметил при покупке), в итоге постоянные прорывы юбки и перезарядка с шомполом, обращался по гарантии - отказали, на платный ремонт тоже не взяли.
androneg
Спец 1-го класса

 
Сообщения: 407
Стаж: 14 лет 3 месяца 27 дней
Откуда: Архангельская область
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Сообщение Никола » 29 дек 2010, 09:50 » #315930

Хотелось бы услышать мнение бывалых по эксплуатации КО-44 (Мосина) Сам владею 5 лет и души не чаю в этих карабинах. Прост, неприхотлив, легок, разница средней точки попадания на 100 и 200 м. укладывается в размер глухаря. Но есть и "-" ствол не хром (постоянная чистка) выстрелил - отдыхай (время перезарядки существенно), грохоту полные штаны.
Женщина, которая никогда не видела своего мужа за ужением рыбы, не имеет понятия, за какого терпеливого человека она вышла замуж.
Эдгар Хау.
Аватара пользователя

Никола
Мастер - наставник

 
Сообщения: 1772
Стаж: 17 лет 4 месяца 4 дня
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 560 раз.

Сообщение buch1967 » 29 дек 2010, 13:05 » #315979

Семёнов писал(а):На сколько недолговечные стволы у этих калибров? Или они у всего нарезного недолговечные?
Я думаю это просто предположение. Все зависит от хозяина и отношения к стволу. А настрел 15000 тыс. и более.

Вот статейку сюда вставлю ,что бы была и у нас в форуме ,очень познавательно

ЖИВУЧЕСТЬ НАРЕЗНЫХ СТВОЛОВ
Продолжительность срока, службы нарезного ствола зависит от многих причин: конструкции ствола, количества боеприпасов, сортов пороха и эксплуатационных условий. Предельное число выстрелов, которое можно сделать из конкретного ствола до такой степени его износа, при которой ствол бракуется, называется живучестью ствола. Ствол снайперского оружия считается негодным для дальнейшего применения, если он имеет такой износ канала с дульной и казенной частей, что при стрельбе из него рассеивание превышает допустимые пределы.
Нарезные стволы бракуются в тех случаях, если они имеют трещины или раздутия.
Износ и разрушения ствола зависят от большого числа факторов различной природы. Для того чтобы сохранить ствол боеспособным как можно дольше, надо хорошо представлять себе те вредные для него процессы, которые происходят в канале ствола во время выстрела и после него.
Основной причиной механического износа канала ствола является истирание его внутренних поверхностей в результате:
давления между выступами оболочки пули и полями нарезов, возникающего вследствие вращательного движения пули;
трения при движении пули;
усилия, возникающего при врезании полей нарезов в оболочку пули; неправильной чистки канала ствола. Попадание в канал ствола песка, грязи, пыли и т. п. приводит к появлению на его стенках царапин и растиранию ствола по диаметру. Особенно это заметно при выходе из канала ствола, на расстоянии 4-5 см от дульного среза. Пыль, всегда имеющаяся в атмосфере, естественным образом попадает в ствол и осаждается на его внутренних стенках вблизи дульного среза. Пуля при выстреле "тянет" за собой эти частички пыли, которые действуют как наждак. Известно, что один грамм пыли выносит таким образом за собой один грамм металла. Со временем в конце канала ствола образуется раструб, очень часто настолько большого диаметра, что вставленный в ствол с дульной части боевой патрон иногда "проваливается" в канал ствола вместе с дульцем гильзы по самые скаты. Что интересно, конфигурация нарезов при этом сохраняется, но пуля начинает "гулять" по сторонам и о точности боя не может быть и речи.


Растертость пульного входа и дульной части довольно часто получается вследствие неправильной чистки стальным шомполом. Ствол ни в коем случае нельзя чистить с дульной части. Стальной шомпол медленно, но верно стирает поля нарезов. Ствол протирается удлиненным шомполом с пластмассовым покрытием и только со стороны казенной части. Протирки, на которые наматывается ветошь или костричная пакля, желательно иметь латунные - они практически не изнашивают внутренние стенки ствола. Если же приходится чистить ствол стальным штатным шомполом, то на него обязательно должна надеваться гильза с отверстием, просверленным в районе капсюльного гнезда. Такая гильза, поставленная в патронник, не позволит шомполу растирать нарезы в районе пульного входа.

Ни в коем случае нельзя допускать ударов по стволу, вызывающих его погибы и вмятины. Ствол с вмятинами подлежит немедленной выбраковке. И не из-за ухудшения кучности боя, а по той причине, что такой ствол может элементарно разорвать вблизи вмятины со стороны патронника. Погиб ствола, даже самый незначительный, вызывает повышенный разброс.

Патрон и живучесть ствола В нарезном оружии каждый выстрел хоть и понемногу, но изнашивает нарезы. И после некоторого числа выстрелов (от нескольких сотен до нескольких тысяч) кучность боя теряется. Стрелять из такого оружия можно еще очень долго, но вот попасть туда, куда прицеливаешся не получится.


Влияние калибра С увеличением калибра дульные скорости пуль постепенно снижаются. Следовательно, несколько уменьшается скорость прохождения пули по нарезам, нагрев ствола, а значит и износ ствола. Исключение составляют патроны "магнум" и "ультра магнум" развивающие давление свыше 3600бар. Особенно это касается малых и средних калибров. "Мастер ружье" №65,2001г приводит следующие цыфры износа стволов "магнумовских" калибров: .300Win mag (давление 3900бар.) износ - менее 2000 выстрелов; .300Weatherby Magnum - менее 1200 выстрелов (давление 4315бар) 7ммRemington Magnum - около 2000; рекордно низкие показатели износа: .257Weatherby Magnum - ококло 400 выстрелов и.220Swift - уже после 250 выстрелов становилась заметна термическая эррозия стволов. Для сравнения - живучесть стволов обычных (не магнумовских) .223Remington - 4500выстрелов, 308Win и 30-06 - около 6000 выстрелов, 9,374R - около 8000выстрелов. Однако давление пороховых газов не всегда дает прямую корреляцию с живучестью ствола. Немалое значение имеет тип и масса применяемой пули, длина ведущей части пули, но это скорей отражается на общем износе ствола. На интенсивность термической эррозии (искривления) ствола большое влияние оказывает и тип применяемого пороха, а точнее скорость его горения.

Влияние пороха Все пороха для нарезного оружия подразделяются на быстро, средне и медленно горящие. Последние позволяют поддерживать высокое давление газов в течение всего пути пули по каналу ствола, и тем самым придавать пуле более высокую начальную скорость. Однако именно медленно горящие пороха вызывают ускоренную термическую эррозию и сильнее всего изнашивают ствол. К примеру: для достижения оптимального давления в 3600бар в патроне .308Win при пулемассой 9,7г потребуется 2,85г пороха IMR3031, имеющего среднюю скорость горения - дает скорость пули 840м/с, медленно гороящий порох RE-15 медленно горящий порох RE-15 позволит увеличить навеску до 3,17г, и увеличить скорость пули до890м/с, однако живучесть ствола с порохом IMR3031 будет примерно 5200выстрелов против 4000 с порохом RE-15. Для достижения максимального ресурса стволов среднего калибра следует обратить внимание на патроны, рабочее давление которых находится в пределах 3200-3600бар.

Влияние материала, покрытия и конструкции пули. Менее всего изнашивают ствол свинцовые безоболочечные пули. Никие давления и использование свинцовых пуль в средних калибрах помогут достичь ресурса ствола в 50000выстрелов. Затем следуют пули имеющие оболочку из томпака (сплав меди и цинка) и свинцовый сердечник. При давлении 3200-3500бар живучесть стволов среднего калибра (.308Win) составляет 6000-7000 тыстрелов. Увеличение давления до 3600бар сокращает жизнь ствола до 4500 выстрелов. Еще сильнее изнашивают стволы пули с внутренней поперечной перегородкой (пули Fail Safe, Swift-A-Frame, и т.п.) Наибольший износ дают цельнометаллические пули из томпака (ABC. Barnes X-Bullet. Barnes Solid и т.д.) Ну и наконец самые губительные для ствола пули - со стальной или биметаллической оболочкой. Такие пули выпускают только две страны -Россия и Чехия... Тут уж выбор за потребителем - имея дорогой импортный карабин или штуцер, старайтесь не использовать стальные пули, если хотите продлить жизнь своего ружья. Ну а если охотитесь с недорогим отечественным нарезным оружием, покупать дорогие импортные патроны скорей всего имеет мало смысла.

Для уменьшения износа ствола крупные зарубежные производители боеприпасов стали покрывать оболочки пуль слоем дисульфида молибдена МоS2 такое покрытие уменьшает загрязнение ствола, снижает трение пули об стенки ствола, увеличивает скорость пули на 1-2%. Обозначаются такие пули "Moly" или "Mollycoated bullets". Так же рекомендуется для защиты ствола от износа обрабатывать ствол самостоятельно, для этого выпускаются составы на основе дисульфида молибдена в виде порошка, пасты или аэрозоля.
Аватара пользователя

buch1967
Спец 1-го класса

 
Сообщения: 488
Стаж: 14 лет 5 месяцев 1 день
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение buch1967 » 29 дек 2010, 13:10 » #315981

Семёнов писал(а): и на липерсе у меня всё нормально,

Хотелось бы про Липерс ,где, сколько(время) установлен,вроде плохих отзывов не нашёл ,то же себе заказал на TS платформе
Аватара пользователя

buch1967
Спец 1-го класса

 
Сообщения: 488
Стаж: 14 лет 5 месяцев 1 день
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение Виктор 321 » 29 дек 2010, 13:20 » #315982

Вот тоже на эту тему.
Прочность и "живучесть" стволов
Автор: Юрьев А.
При горении заряда пороховые газы в стволе оружия развивают, как было сказано, очень высокое давление. Даже наименьшее давление в дульной части ствола в момент вылета пули равно нескольким сотням атмосфер4.

Естественно, для того чтобы ствол мог выдержать такое напряжение, при изготовлении оружия большое внимание уделяется прочности ствола. Прочность ствола зависит от толщины его стенок и качества металла.

В соответствии с характером кривой давления газов ствол огнестрельного оружия в казенной части делается толще, а в дульной — тоньше.

Учитывая практическую эксплуатацию оружия, толщина стенок ствола рассчитывается с таким запасом прочности, чтобы она могла выдержать давление газов значительно больше нормального. Поэтому прочность ствола всегда превышает нормальное давление пороховых газов (которое образуется при стрельбе обычными патронами) на несколько сот и даже тысяч атмосфер. Так, для винтовки образца 1891/30 гг., в канале ствола которой максимальное давление достигает 2850—3200 атм, дополнительный запас прочности составляет 2650—2300 атм (одна техническая атмосфера равна давлению 1 кг на 1 см2 площади). Это значит, что ствол винтовки в отдельных случаях может выдержать громадное давление—до 5500 атм.

При выстреле стенки ствола, сопротивляясь давлению газов, расширяются. Прочность ствола рассчитывается так, чтобы металл подвергался только упругим деформациям расширения: при давлении газов расширялся, а после прекращения давления принимал свои первоначальные размеры. Если же давление в стволе превысит величину, на которую рассчитана прочность ствола (в данном случае 5500 атм), то наступит остаточная деформация и ствол будет раздут (рис. 98) или даже разорван.

В стрелковой практике случаи разрыва винтовочных стволов крайне редки; особенно мала вероятность разрыва толстых, массивных стволов произвольных винтовок. Однако раздутие стволов — явление довольно частое. Особенно много оружия (малокалиберных винтовок) с раздутыми стволами в тирах, где проводится начальное обучение стрелков. Раздутие ствола в подавляющем большинстве — следствие небрежного отношения и безграмотной эксплуатации оружия со стороны стрелка.

Как правило, причина образования раздутий — посторонние тела, находящиеся при выстреле в канале ствола на пути движения пули: оставшаяся после чистки тряпка, пакля, кусочки дульца гильзы, собравшаяся в каплю густая смазка, пробка из грязи или снега. Постороннее тело является препятствием, своего рода тормозом, который приводит к некоторому замедлению движения пули; упругие пороховые газы, идущие вслед за пулей, наталкиваясь на ее дно, отталкиваются и создают обратную волну. В то же время основная масса продолжает двигаться в направлении дульной части. Столкновение двух волн газов создает такое сильное радиальное давление, которое превышает запас прочности ствола (см. рис. 98). Это резкое возрастание давления и вызывает раздутие, а подчас — разрыв ствола. Раздутие ствола легко обнаруживается при внимательном осмотре его канала; оно имеет вид теневого кольца. Иногда раздутие можно обнаружить на ощупь, когда оно выступает наружу в виде кольцевой выпуклости на стволе.

Во избежание раздутия необходимо тщательно протирать канал ствола оружия и приучить себя внимательно просматривать его перед стрельбой.

Небольшие раздутия ствола в середине его или в казенной части не очень влияют на кучность боя. Однако выступать на соревнованиях с винтовкой, имеющей раздутие, рискованно, так как возможны срывы пуль с нарезов. Винтовка, имеющая раздутие ствола в дульной части, становится совершенно непригодной для точной спортивной стрельбы. В процессе эксплуатации ствол оружия подвергается значительному износу. Этому способствует целый ряд причин механического, термического и химического характера.

Прежде всего пуля при прохождении по каналу ствола, вследствие больших сил трения, закругляет грани полей нарезов (см. рис) и производит истирание внутренних стенок канала ствола. Кроме того, движущиеся с большой скоростью частицы пороховых газов с силой ударяют в. стенки канала ствола, вызывая на их поверхности так называемый наклеп.

Это явление заключается в том, что поверхность канала ствола покрывается тонкой коркой с постепенно развивающейся в ней хрупкостью. Происходящая при выстреле упругая деформация расширения ствола ведет к появлению на внутренней поверхности металла мелких трещин. Образованию таких трещин способствует и высокая температура пороховых газов, которые, несмотря на очень короткое время действия, вызывают частичное оплавление поверхности канала ствола. В нагретом слое металла возникают большие местные напряжения, которые, в конечном счете, и ведут к появлению и увеличению этих мелких трещин. Повышенная хрупкость поверхностного слоя металла и наличие, вместе с тем, трещин на нем приводят к тому, что пуля при прохождении по каналу ствола производит сколы металла в местах трещин:

Износу ствола в значительной мере способствует и нагар, остающийся в канале ствола после выстрела. Он представляет собой остатки сгорания ударного состава и пороха, а также металла, соскобленного с пули или выплавленного из нее, оторванных газами кусочков дульца гильзы и т. д.

Имеющиеся в нагаре соли обладают свойством вбирать в себя из воздуха влагу, растворяться в ней и образовывать растворы, которые, вступая в реакцию с металлом, приводят к его коррозии (оржавлению), появлению в канале ствола сначала сыпи, а затем и раковин. Все эти факторы ведут к изменению поверхности канала ствола (что влечет за собой увеличение его калибра, особенно у дульного входа) и, естественно, к снижению в целом его прочности.

Увеличение калибра приводит также к уменьшению начальной скорости пули, а отсюда — к резкому ухудшению боя оружия, т. е. к потере им своих баллистических качеств.

Однако ухудшение кучности боя нарезного оружия наступает не только из-за разрушения поверхности канала ствола и его износа; практикой давно установлено, что в процессе эксплуатации прекрасные по своим качествам стволы начинают либо резко, либо постепенно ухудшать кучность боя. Причиной этому в первую очередь служат томпакизация стволов при стрельбе оболочечными пулями и свинцевание стволов при стрельбе малокалиберными патронами, т. е. отложение на полях и в углах нарезов металла, который к тому же, как правило, наслаивается неравномерно, создавая бугры и впадины. А так как металлические отложения в каждом стволе происходят по-разному, то и каждый экземпляр винтовки по-разному начинает менять свой бой. Особенно резко изменяют бой от свинцевания малокалиберные винтовки. Поэтому каждому стрелку следует изучить характер и особенности боя своей винтовки и установить, при каком режиме она обладает наилучшим боем, в зависимости от чего периодически и очищать ствол от свинца. Так, встречаются стволы, отличающиеся наилучшим боем при первых 120—150 выстрелах, т. е. сразу же после удаления из ствола свинца; попадаются и такие винтовки, которые требуют «прожига» ствола после удаления свинца, т. е. предварительного производства 40—50 выстрелов, после чего восстанавливается наилучший бой на протяжении 200—500 выстрелов и т.д.

Пригодность ствола для дальнейшей стрельбы определяется его «живучестью» — способностью выдержать определенное количество выстрелов, после которых он теряет свои баллистические качества.

«Живучесть» ствола винтовки образца 1891/30 гг. составляет 10—12 тысяч выстрелов. Однако из практики лучших стрелков— рекордсменов страны известно, что стволы начинают терять свои баллистические качества после 3500—5000 выстрелов. Конечно, их бой после такого количества выстрелов остается еще отличным, но не настолько, чтобы можно было добиваться в стрельбе особо высоких, рекордных, результатов.

Увеличение «живучести» ствола достигается правильным уходом за ним и бережным отношением — своевременной и правильной чисткой.
Собака друг человека.
Аватара пользователя

Виктор 321
Спец 3-го класса

 
Сообщения: 130
Стаж: 14 лет 4 месяца 8 дней
Откуда: г.Мирный Архангельской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Ermolay » 29 дек 2010, 14:23 » #315995

Виктор 321 писал(а):[b]Я думаю это просто предположение. Все зависит от хозяина и отношения к стволу. А настрел 15000 тыс. и более.

Есть такой стрелок в Новодвинске - Леонид Екимов - вот интересно, он за свою спортивную жизнь настрелял 15 тыщ или нет...
Аватара пользователя

Ermolay
Мастер - наставник

 
Сообщения: 1386
Стаж: 17 лет 10 месяцев 3 дня
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 199 раз.
Поблагодарили: 116 раз.

Сообщение cma » 29 дек 2010, 14:37 » #315997

Ermolay писал(а):Есть такой стрелок в Новодвинске - Леонид Екимов - вот интересно, он за свою спортивную жизнь настрелял 15 тыщ или нет...

Я думаю сотни тысяч.Это спорт, а там патроны и пули не считают.
cma
Мастер

 
Сообщения: 915
Стаж: 14 лет 7 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение Семёнов » 29 дек 2010, 17:57 » #316063

buch1967 писал(а):Хотелось бы про Липерс ,где, сколько(время) установлен,вроде плохих отзывов не нашёл ,то же себе заказал на TS платформе


Липерс 3-9х40 покупал летом в Егере, цену точно не помню, что-то около 4500 руб. Стоит на пневме гамо хантер 440 с ГП. Стрелял мало, выстрелов 200-300 не больше. После Пилада 4х30 как небо и земля. Подсветка двух цветов, есь все настройки. Ещё видно что гайки которыми затянуты линзы посажены на клей. Непонравиллось только то, что барабанчики фиксируются не на каждом клике, фиксируются ключем шестигранником и через два клика на третьем. На 30 метров пристрелялся, на 55 метров в цель размером с ворону попадаю, дальше не стрелял пока. На больших дитанциях наверное проблема будет пристрелятся с такой фиксацией барабанчиков.
Мои фотоальбомы http://semenow.gallery.ru/
Аватара пользователя

Семёнов
Старейшина

 
Сообщения: 8894
Стаж: 17 лет 2 месяца 10 дней
Откуда: Северодвинск
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 808 раз.

Сообщение LESNOY OXOTNIK » 30 дек 2010, 10:22 » #316467

androneg писал(а):У моего ИЖа в 223 с настрелом около 2000 проблем с люфтами нет, но есть проблема с выбрасывателем, зуб зацепления за юбку гильзы обломан и заострен (тоже не заметил при покупке), в итоге постоянные прорывы юбки и перезарядка с шомполом, обращался по гарантии - отказали, на платный ремонт тоже не взяли.

Я думаю, что эту проблему можно решить самому.Надо вытащить этот зуб и самому выточить выбрасыватель из сверла по металлу подходящего диаметра.
Можно, и нужно даже, его усовершенствовать. Верхнюю грань надо сделать не плоской, как у заводского, а выбрать надфилем паз по форме проточки в гильзе.
Зацепление гильзы улучшится и шомпол для перезарядки больше не понадобится.
Аватара пользователя

LESNOY OXOTNIK
Спец 1-го класса

 
Сообщения: 307
Стаж: 13 лет 3 месяца 2 дня
Откуда: Северодвинск
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Пред.След.


Вернуться в Оружие и снаряжение. Общий раздел

Яндекс.Метрика | Яндекс.Метрика